Ver la Versión Completa : Sexo, sexo, sexo
Gemmacuevas.
14-sep-2008, 23:31
Supongo que como actores que sois la mayoría conocereis películas como la controvertida "Calígula", para muchos obra de culto, en la que sus múltiples escenas de sexo explícito hicieron que el mundo del cine de los 80 se retorciera entre convulsiones y se quedara perplejo. Personajes protagonizados por varios de los actores más respetados de su generación; Malcolm Macdowell, Peter O´Toole, Helen Mirren, John Gielgud...
O como el bodrio "The Brown Bunny", en la que una escena de sexo no simulado, explicitamente una felación, provocó que su protagonista, Clohe Sevigny (actriz de culto, musa indie y nominada a un Oscar) fuera expulsada de la agencia William Morris con todo el revuelo mediático que esto conllevó.
También "Fuego en el cuerpo" es otro ejemplo de cine no pornográfico con escenas "fuertes", aunque en esta película se cuidaran más detalles como iluminación y encuadre para que no resultara tan evidente que una de las mamadas era completamente real.
Las preguntas que revolotean en mi cabeza son las siguientes:
¿Creeis que debe existir una linea divisoria entre la interpretación en escenas sexuales que separe de forma muy definida la simulación del acto real y verdadero, o más bien pensais que buscando la mejor interpretación y la más realista sería conveniente romper con tantos tabús y poder penetrar o ser penetrada de igual forma que no se simula un beso con lengua?
¿Interpretaríais escenas así de explícitas en alguna película que os garantizara lanzaros a la fama o encarrilar vuestra carrera cinematográfica de por vida?
Margarita Cansino
14-sep-2008, 23:35
Al igual que no simulo coger una taza, tampoco simulo follar. (En cine, of course) Si hay que follar se folla, que esta la cosa muy mal
cesarcarrera
14-sep-2008, 23:36
http://clandestinodeactores.mundoforo.com/images/smiles/icon_eek.gif JAJAJAJA.
Creo que en el cine convencional hay tantas cosas de mentira, casi todo sin ir más lejos, que el que lo hace es por conseguir notoriedad. Hablas de sexo, pero tendremos que estrellar a alguien para curarlo de verdad, el plató de House lleno de enfermos terminales, Stallone hostiando a la peña sin pudor y el otro dejándose ganar siempre... No lo creo.
http://clandestinodeactores.mundoforo.com/images/smiles/icon_eek.gif JAJAJAJA.
Creo que en el cine convencional hay tantas cosas de mentira, casi todo sin ir más lejos, que el que lo hace es por conseguir notoriedad. Hablas de sexo, pero tendremos que estrellar a alguien para curarlo de verdad, el plató de House lleno de enfermos terminales, Stallone hostiando a la peña sin pudor y el otro dejándose ganar siempre... No lo creo.
Respuesta impecable. La verdad (hilando también con el post del desnudo bello/sello http://clandestinodeactores.mundoforo.com/images/smiles/icon_lol.gif ): creo que a las actrices se nos cuenta el cuento del "todo por el arte" para, la mitad de las veces, engañarnos como bobas (y de la otra mitad, un cuarto de veces para vender a nuestra costa un producto terrible que si no tuviese tu pecho ahí no lo vería nadie). Pero a lo que vamos: yo estoy dispuesta a hacer una felación en directo si el actor que tengo al lado hace de suicida y se corta las venas también en directo. Ahora en serio: el sexo prefiero tenerlo en la vida real. Soy así de quisquillosa http://clandestinodeactores.mundoforo.com/images/smiles/icon_lol.gif
Pregunta general: ¿alguien vió una película titulada "69 songs" (la verdad es que no me acuerdo de si eran 29, 39 o 49, pero seguro que quien la haya visto sabe a cual me refiero?). Aparte de generar polémica, ¿trataba de algo en concreto? ¿Tenía personajes?¿había alguna trama? ¿O solo era un collage de penetraciones explícitas, eso sí, con una gran banda sonora?
_________________
"Tanto gilipollas y tan pocas balas"
creo que a las actrices se nos cuenta el cuento del "todo por el arte" para, la mitad de las veces, engañarnos como bobas
Pero no crees que está ya muy manido eso de que a las chicas siempre os la intenten colar para engañaros como bobas?
Lo digo porque tan bobas no sois, seamos serios. La mayoría de actrices que conozco están hoy más de vuelta incluso casí que los chicos. Como si fuerais unas puritanas vírgenes.
En cuanto a lo del sexo explícito, creo que, a no ser que uno sea un profesional del porno, dificilmente se pueda conseguir una buena erección en un set de rodaje, con todo el equipo técnico alrededor, cámara, director, y toda la parafernalia. Vamos, yo al menos creo que estaría más pendiente de las marcas o del texto, de haberlo, que de lo expuesto.
En Calígula, todos los actores que interpretaron (realizaron) ese sexo explícito provenían del cine porno. Los personajes principales no tuvieron escenas de sexo real.
_________________
"La libertad de expresión es decir lo que la gente no quiere oír" (George Orwell)
cesarcarrera
14-sep-2008, 23:41
Eran solamente "9 songs" y trataba de la relación de una pareja pasando por varias fases de esa relación, desde la pasión más tremenda hasta la rutina más aburrida, solamente solventada por unas sesiones de sexo, mas o menos gratificante, y apoyadas con las canciones, cada canción era para un momento concreto del desarrollo de esa relación; está contada desde atrás hacia adelante. Lo del sexo explícito... pues mira, una "licencia creativa". http://clandestinodeactores.mundoforo.com/images/smiles/icon_confused.gif
Yo he tratado con actores porno profesionales y no te creas ni la mitad, ni que cobran tanto, ni que les gusta tanto... al final, na de na, como en casa en ninguna parte.. http://clandestinodeactores.mundoforo.com/images/smiles/icon_razz.gif .
Para mi gusto algunas respuestas estan cargadas de hipocresia.
Que unos señores que dicen ser actores intenten dar a entender, o realmente crean (lo que empeoraria la situacion), que sexo (explícito o no) solo puede considerarse aquello que vaya de una mamada o una penetración hacia delante, da bastante que pensar.
O sea, que el hecho de magrearle las tetas a una tia, o meterle la lengua hasta la garganta, o que la chica le acaricie el paquete al otro, o que estén acostados desnudos en la misma cama, acariciándose y besándose, no se consideraría "sexo", no?
Perdonen que me descojone. http://clandestinodeactores.mundoforo.com/images/smiles/icon_lol.gif http://clandestinodeactores.mundoforo.com/images/smiles/icon_lol.gif
Supongo que afirmar que aquello no es sexo y que son exigencias del guión resulta una buena excusa para que algunas parejas celosas de actores y actrices superen con menor dificultad el mal trago que debe ser observar a su señora o marido en manos de otra persona, aunque sea en una película.
Por cierto... Yo si he tenido que interpretar en alguna ocasion escenas torridas y a pesar de la concentracion y la preocupacion porque saliera bien no he podido evitar sufrir una ereccion de campeonato. Una situacion bastante incomoda, pero natural.
Casette
14-sep-2008, 23:42
Por fin un tema interesante http://clandestinodeactores.mundoforo.com/images/smiles/icon_razz.gif
Creo que el asunto es simplemente cuestión de pelas, y de tragaderas de cada cual. Osea, a ti te dan un guión, y en él aparece una escena de cama. ésta puede ser más o menos explícita y te ofrecerán más o menos dinero. La historia es que tú aceptes o rechaces lo que te piden. Por pudor o por necesidad. Una cosa es lo que el actor cuenta, y otra cual son sus verdaderas motivaciones o... necesidades. Puede que uno tenga una vena exhibicionista y quiera probar, puede que su agenda y números rojos tiriten y no se pueda permitir un 'NO'
A partir de ahí, las consecuencias son imprevisibles. Es una pura lotería. Quiero decir, puede que marque tu carrera o puede que no. Hablando de alguna de las pelis citadas, CALÍGULA no trajo demasiadas consecuencias a los protas: Peter O´Toole y John Gielgud no participaban en escenas de sexo ni se desnudaban (menos mal)... Malcolm Macdowell ya venía de hacer papeles frikis (LA NARANJA MECÁNICA) y siguió haciendo papeles frikis (EL BESO DE LA PANTERA), Helen Mirren era una actriz respetada (HAMLET) y lo siguió siendo (EXCALIBUR, NOCHES DE SOL) a pesar de sus desnudos y morreos lésbicos en la peli. FUEGO EN EL CUERPO tampoco supuso consecuencias para Susan Sarandon o John Hurt
Pero esta claro que algo tan 'peliagudo' como rodar sexo explícito te puede reventar la carrera para los restos... o no. Ya dije en otro hilo que el actor es un mentiroso profesional... pero también lo es el cine. Igual que para que una muerte sea verista no hace falta matar al actor, para que una escena de sexo sea verista, no hace falta que las lefas salpiquen la pantalla... salvo que busques la provocación fácil, captar público a base de polémica. Puede que revientes taquilla si añades a tu peli la frase 'todas las escenas de sexo son reales' y la peña vaya a verla por morbo... o no. Lotería
Yo al menos, como soy feo y gordo, estoy exento de esas ofertas y de esas disyuntivas... http://clandestinodeactores.mundoforo.com/images/smiles/icon_razz.gif
_________________
http://imageanon.com/static/525197aa17f45990c49f8e60950a9237.jpg (http://www.fotopunto.com/220993)
Pero no crees que está ya muy manido eso de que a las chicas siempre os la intenten colar para engañaros como bobas?
Lo digo porque tan bobas no sois, seamos serios. La mayoría de actrices que conozco están hoy más de vuelta incluso casí que los chicos. Como si fuerais unas puritanas vírgenes.
Acabo de leer un post de Almudena que contradice un poco esa teoría (el del suplantador), pero no me refería a eso. Me refería a que a las chicas se nos cuenta de todas las maneras posibles (compromiso, arte, ruptura de barreras, superación de inhibiciones...)para que el resultado sea el que se ve en el cine (desnudos innecesarios la mayoría de las veces- y solo de la parte femenina-)Hace poco leí una entrevista de Aranda que venía a decir (no son recuerdo las palabras exactas pero era más o menos así): "a una actriz es más fácil convencerle para que se baje las bragas que un actor". Es un engaño y por tanto de bobas, porque ni la película lo necesita la mitad de las veces (si asi fuera supongo que tambien necesitaría de desnudos masculinos). Asi que si creo que somos bobas por defender a veces esa visión (otra cosa es lo que decía casette, que seas consciente pero tengas otras motivaciones tales como alquileres, deudas, etc...). No es una cuestión de puritanismo, sino simplemente de no desarrollar el síndrome de estocolmo.
Respecto a la posible excitación en escena...en un trabajo de contemporáneo con cuerdas y sombras (es raro de esplicar: dos compañeros y un entramado de cuerdas en las que vais trabajando cada uno por un lado, enlazándoos y proyectando figuras. Las figuras proyectadas se unen pero los actores no, únicamente mantienen el nexo visual...ya dije que era raro http://clandestinodeactores.mundoforo.com/images/smiles/icon_lol.gif ) recuerdo que mi compañero tuvo serios problemas en ese sentido (sobre los míos no me pronunciaré http://clandestinodeactores.mundoforo.com/images/smiles/icon_razz.gif ). Pero, la verdad, no creo que nadie le dé demasiada importancia salvo el interesado. Y era una escena donde no había el más mínimo contacto corporal...sin embargo, en otras más físicas nunca he tenido ningún problema de ese tipo, ni recuerdo que nadie los haya tenido conmigo. No creo que la respuesta del cuerpo tenga mucho que ver con lo que se está trabajando (que es mentira)sino con otras historias.
César, sabía que el título de la película acababa en 9 http://clandestinodeactores.mundoforo.com/images/smiles/icon_redface.gif http://clandestinodeactores.mundoforo.com/images/smiles/icon_lol.gif . ¿De verdad viste todas esas cosas en la película?
_________________
"Tanto gilipollas y tan pocas balas"
Hidra73
14-sep-2008, 23:52
No he entendido muy bien Salia ¿tu compañero se empalmaba porque bailaba contemporáneo con cuerdas? Joder,que sofisticado....yo una vez le tenia que dar un morreo a uno en una serie y se empalmó como un campeón,pero vamos,que ahi el contacto fñisico era mas que evidente http://clandestinodeactores.mundoforo.com/images/smiles/icon_lol.gif .
Respecto al tema del post para mi es evidente;en cine todo se puede falsear y como bien habeis dicho ni las hostias son auténticas,ni la gente muere en escena con lo cual si quiero contar una escena de sexo explicito encontraré mil maneras de hacerlo sin tener que poner a fornicar a los actores.
Estoy de acuerdo con Gable en que un beso,que te toquen las tetas o refregarte con un pavo en una cama es sexo pero hay una linea muy clara entre esto y ponerse a follar.Para mi lo anterior,sobre todo si tu compañero te da rollito,es como jugar a verdad,atreviemiento o beso delante de la gente...lo otro seria humillante.
Una de mis peliculas favoritas tiene escenas de sexo bastante explicito y está dirigida por una mujer;Portero de noche,con Charlotte Ramplin y Dik Bogard.
Y ahora una pregunat;¿alguna vez os ha tocado una escena de magreo con alguien que os resultara asqueroso? http://clandestinodeactores.mundoforo.com/images/smiles/icon_rolleyes.gif
_________________
http://www.myspace.com/monica_sagrera_garcia (http://www.myspace.com/monica_sagrera_garcia)
En mis inicios como estudiante en la escuela de interpretación teniendo veintipoquitos años me tocó besarme con un hombre muchísimo mayor que yo, creo que tendría unos 40, en un cortometraje. Yo era una especie de Lolita y tenía que seducirle. Se suponía que él solo se acercaría, me abrazaría levemente y me besaría. Se le fue tanto la olla que empezó a magrearme los pechos de una forma que me asustó, pero me quedé tan cortada que no supe reaccionar y hasta que no dijeron "corten" no moví un músculo mientras aquel tipo no dejaba de sobarme y meterme la lengua en la boca.
Despues de cortar, me fui al lavabo que teniamos, me lavé los dientes frenéticamente, me coloqué la ropa que tenía echa jirones, regresé al set, me acerqué al actor, y el sonido de la bofetada que le solté debe estar todavía resonando en aquel lugar.
El tio encima era horrible, bajito, bastante regordete, http://clandestinodeactores.mundoforo.com/images/smiles/bootyshake.gifo y con cara de salido. Si por lo menos hubiera estado bueno hoy me serviría como recuerdo recurrente en mis noches más solitarias y calidas.
cesarcarrera
14-sep-2008, 23:54
Hablamos de desnudos... sobre el tema de Aranda y su frase, seguramente a él no le interesa desnudar actores, venden menos y peor, salvo claras excepciones personalizadas en Miguel Ángel Silvestre u Octavi Pujades, que da gloria verlos, al resto mejor ni ponerlos en manga corta, porque pueden tirar mitos a la misma basura; Coronado no tiene un desnudo bonito a pesar de ser "el galán" por excelencia de la última década. A rey muerto, rey puesto.
Actrices con un desnudo bonito? cientos.
Hablando de sexo y al hilo de otro post sobre el dogma... ahí existía, en algunas pelis, sexo explícito. ¿en el caso de que al alguien le hubiese llamado Von Trier, hubiera intervenido en una escena tórrida sabiendo que no se permite la mentira?. Si hay beso, es beso. Si hay sexo oral, a chupar todos...hasta penetraciones reales se han hecho, y en este caso no creo que fuese por dinero o, al principio, ni por el reconocimiento profesional, luego ya si, todos encantados de currar con este u otro director.
Margarita Cansino
14-sep-2008, 23:55
pozi...
yo ya he decidido que si quieren ver carne, que paguen, y aun asi ni eso. O me desnudo para Medem o no me desnudo para nadie, y menos para cortometrajistas pajilleros. Ea.
Hablando de sexo y al hilo de otro post sobre el dogma... ahí existía, en algunas pelis, sexo explícito. ¿en el caso de que al alguien le hubiese llamado Von Trier, hubiera intervenido en una escena tórrida sabiendo que no se permite la mentira?. Si hay beso, es beso. Si hay sexo oral, a chupar todos...hasta penetraciones reales se han hecho, y en este caso no creo que fuese por dinero o, al principio, ni por el reconocimiento profesional, luego ya si, todos encantados de currar con este u otro director.
Dentro de los parámetros que he mencionado antes (y que no tienen ninguna base real ni estadística http://clandestinodeactores.mundoforo.com/images/smiles/icon_lol.gif ) de 50% (los que te lo venden como arte, compromiso...y puede que se lo crean...pero solo ellos), 25%( en la linea del individuo del post de Almudena) y 25%(el desnudo, escena de sexo, etc..son necesarios y provocan en el espectador algo más que excitación), creo que Lars Von trier estaría en el 50%. ¿Trabajaría con Lars Von Trier?. En sexo explícito no. Tampoco acuchillaría a un niño para hacer Medea. Recordando "Dogville" con la Kidman (una película donde hay repetidas violaciones, para quien no la haya visto), lo saldaban con claroscuros y sombras (ni un centimetro de piel de la Kidman al descubierto más allá de los cánones convencionales). ¿Hubiera pasado lo mismo siendo una actriz desconocida? Probablemente no. Entonces, sabiendo que no es necesario, ¿por qué vas a hacerlo?. ¿Porque no eres Nicole Kidman?. Probablemente no tenga su dimensión pública nunca (tampoco pienso casarme con Tom Cruise), entonces...¿para que subvencionar la masturbación de un grupillo de estudiantes?.
Hace poco alquilé una película española "Ouija", ópera prima de un director catalán. En la película hay, a grosso modo y que recuerde ahora: escena de sexo en un coche, escena de ducha, violación. Tuve que parar el DVD y volver a ver alguna porque me extrañó que no hubiese un solo plano del pecho de la actriz. Asi que ya ves: ópera prima, actores desconocidos...y ni un plano de más. tal vez porque había historia (vale, no era exactamente "El gatopardo", pero...acaso Bigas Luna lo es?. Pues eso.).
_________________
"Tanto gilipollas y tan pocas balas"
Casette
14-sep-2008, 23:57
Pues como hablemos de la opinión que merecen los 'dobles de desnudos'... esas actrices que sustituyen a la famosa de turno y que exhiben las zonas de su cuerpo que la otra no quiere enseñar...
(reproduzco literalmente un post que sobre este mismo tema escribí en otro foro, a raiz de la noticia de que Kate Beckinsale había sido doblada en una escena de ducha en su próximo filme WHITEOUT)
(por cierto, ese foro no era XXXSPAMXXXactores.com) http://clandestinodeactores.mundoforo.com/images/smiles/icon_mrgreen.gif
Como espectador: me la pela. Me da lo mismo que ese culo sea de la Beckinsale o de una doble de culos. El placer visual va a ser el mismo (incluso es posible que el culo doblado sea más jugoso que el de la Beckinchufa)
Como purista y actor (sip, tengo a bien -o a mal- ser actor además de otras esquizofrenias) el doble de desnudo me parece una estafa al público. Ya sabemos que en el cine todo es mentira, y que a los actores los doblan en las escenas de riesgo y patatín patatán. Considero lógico que un actor no ruede una escena que pueda poner en peligro su vida (o sus huesos). Pero salir en bolas? Cientos de actores y actrices (maldita Bibiana Aído XD ) se han puesto en cueros sin que se haya hundido el mundo. Bastante pasta cobrará la señora Beckinchepa para encima dárselas de modosita. Y si no te gusta enseñar las cannes, simplemente no aceptes el papel…
_________________
http://imageanon.com/static/525197aa17f45990c49f8e60950a9237.jpg (http://www.fotopunto.com/220993)
Casette
14-sep-2008, 23:59
Y si no te gusta enseñar las cannes, simplemente no aceptes el papel.
Eso sí me parece justo.
_________________
"Tanto gilipollas y tan pocas balas"
Hidra73
15-sep-2008, 00:00
Yo estuve a punto de ser doble de pecho de Julia Ormond http://clandestinodeactores.mundoforo.com/images/smiles/icon_rolleyes.gif ...afortunadamente me dieron un papel en esa pelicula y de doble cogieron a otra,pero realmente me parece una estafa.No me importa enseñar lo que sea,pero que se sepa que es mio y no de la Ormond http://clandestinodeactores.mundoforo.com/images/smiles/icon_lol.gif ....ademas no entiendo nada;si yo tuviera una doble de lo que sea (la mayoria de las veces lo impone la productora y no el actor)me aseguraria y comprobaria escrupulosamente quien lo va a hacer ya que el espectador creerá que ese cuerpo es tuyo.
La realidad es que en esta ocasión,que ha sido la única en la que he estado a punto de doblar una parte del cuerpo que no fueran las manos,cosa que hago a menudo,NADIE se molestó en verme las tetas http://clandestinodeactores.mundoforo.com/images/smiles/icon_eek.gif Solo me preguntaron si las tenia operadas y comprobaron que tengo una medidas iguales a las de la actriz.No se que pasó con la chica que lo hizo finalmente,pero yo creo que llegó al set sin que nadie realmente se hubiera asegurado de como iba a quedar el plano.
Para mi es muy sencillo;nunca hay que hacer algo sintiendose forzados o por la suposión de que despues de ese trabajo vendrá otro mejor o por conocer a tal o cual director.Cada uno tiene un umbral del pudor y hay que intentar no rebasarlo porque entonces estaremos incómodos.El trabajo hay que disfrutarlo y no estar pensando que es un trago horrible enseñar o hacer lo que sea y que el fin justifica los medios,eso seria como uan especie de prostitución http://clandestinodeactores.mundoforo.com/images/smiles/icon_rolleyes.gif
Yo me he sentido siempre cómoda haciendo escenas comprometidas o de desnudos,pero tambien he rechazado muchas en las que previsiblemente no iba a ser asi independientemente de la repercusión del trabajo o de la pasta que me ofrecian.
_________________
http://www.myspace.com/monica_sagrera_garcia (http://www.myspace.com/monica_sagrera_garcia)
Yo si tengo que confesar la verdad, creo que no me cansaría de hacer desnudos, siempre y cuando mi cuerpo fuera de órdago.
Lo que puede frenarme o hacerme sentir incomodo es la cantidad de michelines que tendría que mostrar.
Pero hay algo que me atrae y gusta en eso de ponerme en bolas en una película o enseñar el culo. Tal vez algo que ver con el morbo de provocar o fastidiar a los bien-pensantes.
En cuanto al sexo explícito, que es el verdadero tema del hilo, ya di mi opinión. El sexo nos guste o no, vende, y estoy convencido de que los que más consumen ese tipo de cine erótico son después sus más fieros detractores. Contradicciones del género humano. http://clandestinodeactores.mundoforo.com/images/smiles/icon_rolleyes.gif
_________________
"La libertad de expresión es decir lo que la gente no quiere oír" (George Orwell)
Yo si tengo que confesar la verdad, creo que no me cansaría de hacer desnudos, siempre y cuando mi cuerpo fuera de órdago.
Aunque quisieras no podrías: eres un hombre, tu desnudo rara vez es mostrado en cámara, aunque Wenwotrh Miller comparado cotigo fuera feo. Los hombres en cine tienen una cosa estupenda: personajes. No hace falta mostrarles desnudos, tienen más cosas que hacer en la película. Sin embargo (salvo gloriosas excepciones), la mayoría de los papeles femeninos siguen siendo "de apoyo": "novia de", "hermana de"...; Curiosamente, cuando el papel femenino tiene más entidad en la trama el volumen de desnudos disminuye.
Me viene a la mente Leonor Watling en "Los crímenes de Oxford", pero como ejemplo contrario. En esa película la Waitling no tenía personaje (a no ser que fuera el de "soy-una-italiana-ninfómana-y-ciega-y-por-eso-jadeo-en-pos-de-Frodo-que podría-ser-mi-hijo"), y creo que sólo hay dos escenas en las que no aparece desnuda. Ahora comparemos con cualquiera de los personajes de "Mataharis", por ejemplo...
Pues a eso me refiero.
_________________
"Tanto gilipollas y tan pocas balas"
Los hombres en cine tienen una cosa estupenda: personajes. No hace falta mostrarles desnudos, tienen más cosas que hacer en la película. Sin embargo (salvo gloriosas excepciones), la mayoría de los papeles femeninos siguen siendo "de apoyo": "novia de", "hermana de"...;
Salia http://clandestinodeactores.mundoforo.com/images/smiles/icon_idea.gif
Repasando de cabeza el plantel de actrices de éxito me doy cuenta de que apenas las hay que no hayan hecho escenas de cama o de desnudo sobre todo en sus inicios. Aunque también muchas lo han seguido haciendo incluso bien entradas en sus carreras, y en su madurez (ejemplos serían Jamie Lee Curtis, Demi Moore, Sigourney Weaver...).
De hecho lo difícil es encontrar actrices que no hayan tenido (o querido) mostrar su físico en todo su esplendor, bien por eso tan socorrido de "exigencias del guión" o simplemente porque les iba bien para hacer promoción de ellas mismas o de la película en que trabajaban.
Según se dice hay casos en los que incluso las actrices pedían tener esas escenas de desnudo (ejemplos serían Sean Young y Rebecca De Mornay).
No nos llevemos a engaño pensando que siempre son obligadas a realizar ese tipo de escenas, pues bastante a menudo lo de ser puta sencillamente viene de serie.
También hay varios casos de actrices que en sus inicios mostraron mucho mas que las tetas y parece que no les fue muy bien la cosa independientemente de su nivel interpretativo.
Por ejemplo Elizabeth Berkley que enseñó tanto en "Showgirls" que luego no da lugar a la imaginación para posteriores films.
O en nuestro cine tenemos el caso de Ruth Gabriel que incluso con un Goya por su papel en "Días Contados" no pudo evitar morirse de hambre tras haber enseñado todo el vello de su cuerpo.
_________________
http://img2.hostingpics.net/pics/1705992yl5tsm.jpg
Velania
15-sep-2008, 00:07
Concretamente en el caso de "la Mornay" no pongo en duda que fuese por petición propia, pero en películas como "Rinsky Business" con Tom Cruise, "y la creó para el escándalo" está claro que, a parte, no es que el guión se lo pidiera, sino que lo deseaba. http://clandestinodeactores.mundoforo.com/images/smiles/icon_twisted.gif
Hidra73
15-sep-2008, 00:07
No nos llevemos a engaño pensando que siempre son obligadas a realizar ese tipo de escenas, pues bastante a menudo lo de ser puta sencillamente viene de serie.
http://clandestinodeactores.mundoforo.com/images/smiles/icon_eek.gif
Y empezamos con las incoherencias y sandeces varias...o sea,que si es el director el que "obliga" a la virginal actriz a desnudarse es lo correcto,aun teniendo en cuenta que ella no quiera o lo haga para promocionarse o conseguir papeles que le gusten mas, pero sin embargo si es ella la que lo pide porque crea que el papel lo requiere,porque opine que la escena seria mas real con un desnudo o porque le salga del mismisimo enseñar sus encantos libremente ¿es puta? hay que joderse.
Este comentario me recuerda escandalosamente a la idea del sexo que tenian nuestras abuelas;"la que disfruta en la cama es una puta,a las mujeres no nos gusta el sexo"
Hay un caso muy conocido que es el de la escena de Glen Close en atracción fatal cuando está en la cama con Michael Douglas.Acaban de echar un polvo y estan hablando,la sábana estaba colocada estratégicamente por encima del pecho de ella pero con los movimientos naturales se desplazó y la actriz quedó con el pecho al descubierto.El director lo advirtió y Glen Close dijo que estaba perfecto,que no habia nada mas ridículo que esas escenas donde los actores se llevan la sábana entera al cuarto de baño o se tapan hasta la demencia despues de haber echado un polvo con el hombre de su vida.
¿Esto es ser puta?
_________________
http://www.myspace.com/monica_sagrera_garcia (http://www.myspace.com/monica_sagrera_garcia)
http://imageanon.com/static/289d2f5edc5abbb168884b90298c24c4.jpg
En este libro el admirable David Mamet (consultar wikipedia) ofrece ciertas claves para comprender mi sarcástico comentario sin necesidad de ofenderse.
_________________
http://img2.hostingpics.net/pics/1705992yl5tsm.jpg
Hidra73
15-sep-2008, 00:09
Me da igual si lo dices tu,Mamet o Dios...es un comentario sexista ,que JAMAS se habria aplicado a un hombre o escrito en masculino y el título del libro una herramienta de marketing destinada a epatar.
_________________
http://www.myspace.com/monica_sagrera_garcia (http://www.myspace.com/monica_sagrera_garcia)
Me da igual si lo dices tu,Mamet o Dios...es un comentario sexista ,que JAMAS se habria aplicado a un hombre o escrito en masculino y el título del libro una herramienta de marketing destinada a epatar.
No se puede decir mejor. Me sumo.
_________________
"Tanto gilipollas y tan pocas balas"
Margarita Cansino
15-sep-2008, 00:13
No nos llevemos a engaño pensando que siempre son obligadas a realizar ese tipo de escenas, pues bastante a menudo lo de ser puta sencillamente viene de serie.
http://clandestinodeactores.mundoforo.com/images/smiles/icon_eek.gif
Y empezamos con las incoherencias y sandeces varias...o sea,que si es el director el que "obliga" a la virginal actriz a desnudarse es lo correcto,aun teniendo en cuenta que ella no quiera o lo haga para promocionarse o conseguir papeles que le gusten mas, pero sin embargo si es ella la que lo pide porque crea que el papel lo requiere,porque opine que la escena seria mas real con un desnudo o porque le salga del mismisimo enseñar sus encantos libremente ¿es puta? hay que joderse.
Este comentario me recuerda escandalosamente a la idea del sexo que tenian nuestras abuelas;"la que disfruta en la cama es una puta,a las mujeres no nos gusta el sexo"
Hay un caso muy conocido que es el de la escena de Glen Close en atracción fatal cuando está en la cama con Michael Douglas.Acaban de echar un polvo y estan hablando,la sábana estaba colocada estratégicamente por encima del pecho de ella pero con los movimientos naturales se desplazó y la actriz quedó con el pecho al descubierto.El director lo advirtió y Glen Close dijo que estaba perfecto,que no habia nada mas ridículo que esas escenas donde los actores se llevan la sábana entera al cuarto de baño o se tapan hasta la demencia despues de haber echado un polvo con el hombre de su vida.
¿Esto es ser puta?
Iba a contestar algo parecido. Tú ya lo has dicho todo.
Y Mamet me tira del coño.
No sé porqué, Hamlet, leyéndo tu post te imagino ante tu ordenador, con un taparabos, deleitándonos con tus costumbres presapiens. http://clandestinodeactores.mundoforo.com/images/smiles/icon_eek.gif
_________________
La puerta más segura es la que puede dejarse abierta.
Observando las respuestas así en bloque da una ridícula sensación de linchamiento pro-feminazi de alucinar.
Parece ser que el vocablo "puta" ha hecho tanta mella en el hipotálamo de la mujer que es oir (o leer) esa palabra y sentirse aludida ipso-facto. Allá cada cual con sus demonios.
Como ya dije sólo fue un comentario sin ninguna carga sexista. Puta es la que vende sexo por dinero, y una actriz que se exhibe desnuda teniendo o imitando tener sexo con otra persona por dinero no debería denominarse de otra manera. Pero si preferís "artista de lujo" por mi no hay ningún problema. Acepto barco como animal de compañía.
_________________
http://img2.hostingpics.net/pics/1705992yl5tsm.jpg
"sin embargo si es ella la que lo pide porque crea que el papel lo requiere,porque opine que la escena seria mas real con un desnudo o porque le salga del mismisimo enseñar sus encantos libremente ¿es puta? hay que joderse"
Habrá que joderse, pero es así.
La reina de la fiesta es aquella a la que todos desean y ninguno puede poner la mano encima. El rey de la fiesta es el que tiene más muescas en el cinturón. Así ha sido siempre, así es ahora y así será por los siglos de los siglos. Con los adolescentes llenos de granos o con los directores de cine. Vuestras abuelas nunca han creído que disfrutar en la cama fuera de putas, simplemente conocían a los hombres y sabían aquello que el gran C.K. Dexter Haven (Cary Grant en "Historias de Filadelfia") dijo sobre el atractivo de la distante y fría Tracy Lord (K. Hepburn): "Somos muy vanidosos, decimos "esta fortaleza hay que rendirla y voy a hacerlo yo"".
En una película, un actor o una actriz son tres personas, no dos. La persona real que es ella o él, el personaje de la película y el personaje-actor (o la imagen del actor) que el público conoce y que no tiene que ver con la persona real. Este tercer yo se construye con cada papel y cada noticia de la vida privada que da la prensa, dentro de la intimidad de cada espectador. Ahí dentro no hay corrección política, ni importa lo que debería ser y no es, sólo importan los sentimientos primarios. Por eso es tan extraordinariamente complicado conseguir que esa tercera persona consiga anidar y quedarse en la intimidad del espectador. Y una vez conseguido es extraordinariamente fácil ser expulsado de nuevo, por cualquier motivo supuestamente nimio.
¿Canta peor Britney Spears ahora que cuando era "virgen"?¿Y Christina Aguilera? Han bastado unas fiestas y unas borracheras para que se haya abierto la veda. Y no ha sido ninguna "liga de la decencia", ni una asociacion de puritanas las que se ha lanzado a por ellas, ha sido la muy liberal y concienciada prensa mundial, en muchos casos en artículos escritos por homosexuales que, se supone, son el no-va-mas de la tolerancia. No es el Papa el que se niega a trabajar con Linsay Lohan, son los muy progresistas actores americanos, esos que van a votar Obama en masa y siguen a Al Gore como los israelitas a Moisés... porque se ha convertido en veneno para la taquilla. Entre ellos, un tal Clooney, que disfruta cómoda y rentablemente de su leyenda de fornicador impenitente (y es que no es lo mismo, no es lo mismo)
Esa tercera persona, esa imagen es todo lo que un actor tiene en esta vida. Por algún motivo que desconozco parece que está de moda dejarla alegremente en manos del primero que pasa... de carroñas como Bigas Luna o Vicente Aranda que se la cargan en un momento con la misma alegría que se ponen una película de gladiadores para animarse. Puede que yo sea un anticuado, pero no lo entiendo. De verdad que lo intento, pero no lo consigo.
Un saludo.
PD: Si alguien conoce la diferencia entre Vicente Aranda y un chantajista sexual y me la puede explicar, se lo agradecería.
PD2: La pobre Chloe Sevigny va por ahí diciendo a los pocos que quieren escucharla que su famosa escena fue con un falo artificial (lo cual es cierto). El basurilla de Gallo, que participó en la misma escena, no tiene ninguna necesidad de hacerlo.
que es oir (o leer) esa palabra y sentirse aludida ipso-facto.
Pocas frases he visto tan miserables en mi vida. Obvia, poco imaginativa, insultante, caduca...Espero que no te sientas aludido, allá cada cual con sus demonios. http://clandestinodeactores.mundoforo.com/images/smiles/icon_twisted.gif
Vamos, que si el comentario te parece inapropiado...mejor no protestes que si te quejas es por algo. En fin, los comentarios últimos de Hamlet han conseguido dos cosas:
1. Reforzar mi teoría de por qué las mujeres debemos ser cuidadosas con el tema del desnudo: aunque tu pienses que estas haciendo algo excepcional y necesario para la trama, probablemente se verá como una puta que busca autopromoción (en un hombre suele ser valiente y arriesgado). Dejando aparte esto, la mayoría de las veces ni siquiera es necesario, asi que...; Siempre he sido muy crítica con el desnudo femenino, pero jamás se me hubiera ocurrido pensarlo en términos semejantes http://clandestinodeactores.mundoforo.com/images/smiles/icon_rolleyes.gif
2. Que, en comparación, mi compañero de piso me parezca hasta de este siglo (y no era fácil).
No creo que las mujeres debamos plantearnos nuestro papel en el cine en función de seducir a los hombres: el motivo por el que el cine de Bigas Luna o Aranda es insultante no es que rompa la magia de lo que un hombre espera en una dama, sino que es terriblemente tópico e insultante (en el tema que nos ocupa, porque poniéndonos más técnicos y analizando sus películas una a una podría ser más duro aún). No creo que el futuro de la mujer en el cine pase por plegarse a la fantasía de los hombres, ya sea como puta o como intocable, porque eso vuelve a relegarnos a los "papeles de apoyo", a ser meras comparsas del protagonista.
Dicho esto: lo siento, Lacava, pero yo no puedo darte la explicación que pedías sobre la diferencia entre Vicente Aranda y un chantajista sexual. Yo tampoco sé cual es la diferencia. Supongo que lo único que diferencia a uno de otro es que en el caso de Aranda la película sí llega a rodarse finalmente. Salvo eso, el modus operandi me parece el mismo.
_________________
"Tanto gilipollas y tan pocas balas"
Hidra73
15-sep-2008, 00:20
Aranda no me parece ningun chantagista sexual;si quieres coges el papel y lo disfrutas y si no estas convencida lo rechazas.Punto.Yo no me sentiria mal ni chantageada haciendo ninguna de sus pelis (creo,porque depende de como sea el trabajando)porque ya he explicado mil veces que para mi no es ningun trago,trámite o pasaporte para conseguir algo el tener una escena "incómoda",por la sencilla razón de que para mi no lo es.En serio,me preocupa hasta la saciedad que se me vea la celulitis,tener una mala iluminación o pasar frio,pero no el hecho de salir desnuda o en una escena de cama.Supongo que como yo hay miles de actrices.Tampoco tendria ninguna necesisdad de explicar si los falos son de verdad o de goma;hice el XXX de la Fura que te puedo asegurar que era una peli porno al lado de cualquier escenita de Aranda y cuando saliamos habia gente del publico que nos esperaba y nos preguntaban de todo....a mi me divertia no desvelar (solo se lo contaba a mis amigos) los trucos que habia en escena y que todas las imagenes proyectadas estaban hechas por actores porno de Barcelona.La cara de la peña no tenia desperdicio...no tengo necesidad de explicarle al mundo que soy una buena chica,que piensen lo que quieran.
Por otro lado estaba cómoda en ese espectáculo porque era una barbaridad coral;es decir tanto hombres como mujeres tenian lo suyo,salian igual de desnudos y en actitudes altamente sexuales.Habia una parte en la que se improvisaba con el público y la gente solia responder muy bien o tambien se volvian locos y de repente la peña se desnudaba en el teatro.Cuando me iba a casa tenia una sensación de libertad increible,de haber hecho lo que me daba la gana,de haberme cagado en todos,de haberme reido,de haberme fornicado a mis compñaeros en escena,pero nunca me sentí chantageada,utilizada o explotada....y mucho menos prostituida,ya que para eso tiene que haber un componente de hacer algo por dinero o en contra de tu deseo y este no era el caso;mi deseo era estar ahi con ellos en pelotas en un escenario.
Algunas actrices sueñan con hacer Julieta o con ser Meg Ryan;no es mi caso.Desde los 17 años quise subirme a un andamio en pelotas y tirarle sangre al público ¿es tan dificil de entender que determinados papeles no sean un medio para llegar a nada sino un fin en si mismos? http://clandestinodeactores.mundoforo.com/images/smiles/icon_rolleyes.gif
_________________
http://www.myspace.com/monica_sagrera_garcia (http://www.myspace.com/monica_sagrera_garcia)
Pocas frases he visto tan miserables en mi vida. Obvia, poco imaginativa, insultante, caduca...Espero que no te sientas aludido, allá cada cual con sus demonios. http://clandestinodeactores.mundoforo.com/images/smiles/icon_twisted.gif
Pues no, no me siento aludido, pero gracias por intentarlo. Por otro lado, yo me llevo bien con mis demonios, ya superé mi etapa de psicoanálisis y no temo al espejo. Mis cualidades como hombre o como ser humano no son una carga para mi.
Lo de Hidra,sintiéndolo mucho, no tiene por donde cogerse. Yo conocí bastante bien el espectáculo de la Fura que menciona, y también realicé las primeras entrevistas y audición, con la diferencia de que yo rechacé el trabajo, que poco o nada tenía que ver con ser actor o actriz, y más con llamar la atención o participar en un esperpento. Participar en una orgía real organizada por cualquier marqués de x hubiera sido más honesto.
En cuanto al comentario sobre la prostitución y asociarla al sufrimiento me parece delo más demagógico y pueril. Ni el término puta o prostituta tiene que tener una carga despectiva, ni todas lo hacen por obligación ni tampoco lo pasan mal. La gran mayoría incluso mantienen la profesión por placer y por la pasta que se embolsan con suma facilidad.
Aparte de que sea o no politicamente correcto decirlo las mujeres siempre han tenido cientos de formas mas o menos sutiles de prostituirse para obtener con el menor esfuerzo el máximo interés.
Y aqui abandono el tema.
_________________
http://img2.hostingpics.net/pics/1705992yl5tsm.jpg
¡Ay... las firmas... las firmas...!
Cuanto dicen de nosotros esos pequeños resquicios que escogemos...
¡Ay... las firmas... las firmas...!
Cuanto dicen de nosotros esos pequeños resquicios que escogemos...
Estás en lo cierto, aunque no se muy bien que quieres decir con eso, y mucho menos entiendo que tendrá que ver con el tema. Si por lo menos hubieras hecho algún aporte... Supongo que es más fácil soltar cualquier soplapollez.
Te recuerdo que tú también llevas firma. ¿Qué interpretación crees que le daría tu psicoanalista a la tuya? (no me lo cuentes, no es de mi interés. Se trata de una pregunta retorica)
Casette
15-sep-2008, 00:26
Me daba la impresión quel título de este hilo era 'Sexo, sexo, sexo' y no 'Sangre, sangre, sangre' ... http://clandestinodeactores.mundoforo.com/images/smiles/017.gif
_________________
http://imageanon.com/static/525197aa17f45990c49f8e60950a9237.jpg (http://www.fotopunto.com/220993)
Margarita Cansino
15-sep-2008, 00:28
En cuanto al comentario sobre la prostitución y asociarla al sufrimiento me parece delo más demagógico y pueril. Ni el término puta o prostituta tiene que tener una carga despectiva, ni todas lo hacen por obligación ni tampoco lo pasan mal. La gran mayoría incluso mantienen la profesión por placer y por la pasta que se embolsan con suma facilidad.
Aparte de que sea o no politicamente correcto decirlo las mujeres siempre han tenido cientos de formas mas o menos sutiles de prostituirse para obtener con el menor esfuerzo el máximo interés.
Y aqui abandono el tema.
Ahí te tengo que dar la razón.
Ésto me recuerda a una conversación que mantuve con un amigo también actor. Si una actriz (o aspirante a actriz) tiene las cosas muy claras y decide que el camino a seguir es ventilándose a Fulanito y Menganito... Ella se estará prostituyendo, sin obligación ni necesidad alguna, por supuesto. Pero realmente, ¿quién se está aprovechando de quién?
Cambio de Firma·Casette http://clandestinodeactores.mundoforo.com/images/smiles/icon_wink.gif
Casette
15-sep-2008, 00:30
Yo es que siempre he sido así de guarro... (y de paso volvemos al tema SEXO... http://clandestinodeactores.mundoforo.com/images/smiles/icon_mrgreen.gif )
_________________
http://imageanon.com/static/525197aa17f45990c49f8e60950a9237.jpg (http://www.fotopunto.com/220993)
Hidra73
15-sep-2008, 00:31
El decir que la mayoria de las putas lo hacen por placer,que no hay sufrimiento asociado a la prostitución o que es un trabajo facil me parece simplemente inadmisible a la par que denota una ignorancia y falta de epatia considerable.
Por supuesto no voy a defender la calidad artistica de La Fura a estas alturas porque seria ridículo.La diferencia en tu y yo es que yo acepto perfectamente que alguien considere inapropiado un espectaculo o que no quiera participar en el y tu has tachado mis palabras de "que no hay por donde cogerlas"?¿pero que no admites?
¿que me divirtiera haciendolo?¿que a mi no me importe salir en pelotas en segun que ocasiones?¿que me sintiera cómoa?¿que la primera vez en mi vida con 17 años que les vi actuar desee con todas mis ganas hacer eso?Son sensaciones personales,si a ti no te gusta ese tipo de teatro;perfecto.Admito incluso que no te parezca teatro y lo califiques de esperpento pero yo no estaba defendiendo una vertiente artística,sino lo poquisimo chantajeada que me siento para hacer algo asi.
Y.....no era una orgia real http://clandestinodeactores.mundoforo.com/images/smiles/icon_rolleyes.gif Flipariais si os contarais como estaba hecho todo
_________________
http://www.myspace.com/monica_sagrera_garcia (http://www.myspace.com/monica_sagrera_garcia)
Para ti la perra gorda.
El porcentaje de prostitutas que lo hacen obligadas es extremadamente bajo en comparación con las que lo hacen por decisión propia (al menos en paises desarrollados como España), a pesar de lo que te cuenten los medios sensacionalistas regidos por un infame grupo de hipócritas puteros. A veces parece mentira que algunos trabajemos en el medio y seamos tan inconscientes.
Lo de las vertientes artísticas... http://clandestinodeactores.mundoforo.com/images/smiles/icon_eek.gif Como quieras. La Feria del Porno también puede parecerte arte según el punto de vista desde el que te INTERESE observarlo. Sobre la teoría de la relatividad no te voy a aleccionar yo a estas alturas.
Ya te dije que conozco perfectamente como se hizo XXX de La Fura. Que no os penetrarais en el escenario no resta hierro a que exhibierais vuestros desnudos y sexo a cambio de dinero (y no me vengas con trabajo interpretativo ni historias, que yo puedo hacer un cortometraje sobre mi postura para mear y la longitud del chorro y eso no lo convierte en un trabajo cinematográfico loable).
Punto final.
_________________
http://img2.hostingpics.net/pics/1705992yl5tsm.jpgVolver arriba (http://clandestinodeactores.mundoforo.com/2-vt152.html?postdays=0&postorder=asc&start=30#top)http://clandestinodeactores.mundoforo.com/templates/subSilver/images/lang_spanish/icon_profile.gif (http://clandestinodeactores.mundoforo.com/profile.php?mode=viewprofile&u=70) http://clandestinodeactores.mundoforo.com/templates/subSilver/images/lang_spanish/icon_pm.gif (http://clandestinodeactores.mundoforo.com/privmsg.php?mode=post&u=70) http://clandestinodeactores.mundoforo.com/templates/subSilver/images/lang_spanish/icon_email.gif (http://clandestinodeactores.mundoforo.com/profile.php?mode=email&u=70)
Margarita Cansino
15-sep-2008, 00:34
El decir que la mayoria de las putas lo hacen por placer,que no hay sufrimiento asociado a la prostitución o que es un trabajo facil me parece simplemente inadmisible a la par que denota una ignorancia y falta de epatia considerable.
A ver, tampoco es eso...
Está claro que muchas mujeres se prostituyen porque no les queda otra, pero existen muchas formas de prostituirse (salir desnuda en una película/teatro NO LO ES), que hayas conseguido un papel con otros méritos que no sean tu talento como actriz o tu perfil físico (que parece que lo mismo da) sí que lo es. Pero no por eso hay que condenarlo. Que cada cual enfoque su carrera como lo salga del arco del triunfo.
Casette
15-sep-2008, 00:37
Para ti la perra gorda.
El porcentaje de prostitutas que lo hacen obligadas es extremadamente bajo en comparación con las que lo hacen por decisión propia (al menos en paises desarrollados como España), a pesar de lo que te cuenten los medios sensacionalistas regidos por un infame grupo de hipócritas puteros. A veces parece mentira que algunos trabajemos en el medio y seamos tan inconscientes.
Lo de las vertientes artísticas... http://clandestinodeactores.mundoforo.com/images/smiles/icon_eek.gif Como quieras. La Feria del Porno también puede parecerte arte según el punto de vista desde el que te INTERESE observarlo. Sobre la teoría de la relatividad no te voy a aleccionar yo a estas alturas.
Ya te dije que conozco perfectamente como se hizo XXX de La Fura. Que no os penetrarais en el escenario no resta hierro a que exhibierais vuestros desnudos y sexo a cambio de dinero (y no me vengas con trabajo interpretativo ni historias, que yo puedo hacer un cortometraje sobre mi postura para mear y la longitud del chorro y eso no lo convierte en un trabajo cinematográfico loable).
Punto final.
Ya, pero... si nos ponemos en esos extremos TODOS SOMOS PUTAS. Todos trabajamos por dinero, y muy pocos por amor al arte
Cosa bastante obvia teniendo en cuenta que el amor al arte no suele llenar demasiado el estómago ni traducirse en pitanza consumible... http://clandestinodeactores.mundoforo.com/images/smiles/icon_lol.gif
_________________
http://imageanon.com/static/525197aa17f45990c49f8e60950a9237.jpg (http://www.fotopunto.com/220993)
Salia:
"No creo que las mujeres debamos plantearnos nuestro papel en el cine en función de seducir a los hombres"
Yo, por el contrario, no concibo un actor que no entienda que su único objetivo es seducir al espectador, hombre o mujer. Obviamente cuando se habla de seducción no se habla exclusivamente de despertar el apetito sexual, más bien el interés afectivo.
"No creo que el futuro de la mujer en el cine pase por plegarse a la fantasía de los hombres"
Yo, por el contrario, no creo que el futuro de la mujer en el cine pueda separarse de plegarse a la fantasía de los hombres...y las mujeres. Idem con el hombre.
"el motivo por el que el cine de Bigas Luna o Aranda es insultante no es que rompa la magia de lo que un hombre espera en una dama"
Difiero: lo que hacen esos dos no es cine y lo que es insultante para cualquier homínido bípedo es que alguien pueda relacionarle con ellos por el simple hecho de compartir especie. Lo que debería preocupar a una actriz cuando se pone en manos de cualquier director, no es tanto si su cine es insultante o no, sino si su carrera va a sobrevivir a la experiencia y cómo. Por otra parte yo no me tomaría de una forma tan condescendiente lo de "la magia de lo que un hombre espera en una dama". Sé que a la mayoría os parecen bobadas de una época pasada ( a mi tambien me lo parecían) pero las reglas del juego eran las mismas en la época de los griegos que ahora y serán las mismas dentro de otros 2000 años. Dos de esas reglas son éstas.
a) El público tiene una feroz tendencia natural a confundir actor y personaje.
b) Aunque por los modos mesiánicos que muestran la mayoría de las estrellas pudiera parecer lo contrario, los actores no son la luz radiante que el público debe esforzarse por seguir: son juglares que deben ganarse las monedas de ese público. Eso significa que tiene que ganarse al público, porque si intenta vencerlo, simplemente le dará la espalda. Ya sé que eso es exactamente lo contrario de lo que hacen los actores famosos españoles, pero eso se debe a que ellos no se ganan las monedas: atracan al público vía Moncloa.
Hidra:
"Aranda no me parece ningun chantagista sexual;si quieres coges el papel y lo disfrutas y si no estas convencida lo rechazas"
¿Eso sirve también para las secretarias, por ejemplo? "Yo es que quiero que mi secretaria le haga un "table-dance" a mis clientes cuando yo se lo pida... no pasa nada, si no quiere hacerlo se va a la calle y en paz" Me gustaría saber qué juez aceptaría eso.
Aparte de eso, yo hace tiempo que no me trago lo de que el público demanda los desnudos (en las películas. Fotos, revistas, etc es otro asunto). Mayormente porque el público protesta habitualmente del exceso de ellos. Los desnudos los ponen porque disfrutan ellos, pese a las protestas del respetable, en una especie de peep-show subvencionado para único pajillero senil.
En este tipo de conversaciones no se debe ir a lo personal... en lo que te puede afectar a ti como persona. No se trata tanto de eso (que también) sino de tu imagen. Si Chloe Sevigny va diciendo eso no es porque tenga problemas éticos, sino porque busca quitarse la etiqueta de "puta" que le ha caído encima y que la va a limitar aún más profesionalemente. Ya veremos si lo consigue... ya es malo que el público no diferencie entre la persona, su imagen pública y sus papeles, pero si los profesionales hacen lo mismo, apaga y vámonos.
Hamlet:
Nadie se prostituye por placer. Ese supuesto orgullo que parcen mostrar tantos y tantas no es más que una construcción mental. NADIE, ni el más amoral, soporta fácilmante la idea de ser un muñeco de otro. Digan lo que digan. Otra cosa es considerar a ciertas prostitutas/prostitutos (el que vende su pluma en un diario es aún peor que la que vensde su cuerpo) dignos de lástima. No lo son.
cesarcarrera
15-sep-2008, 00:38
Lo que me parece realmente lamentable de este hilo es que, siendo un foro público, en el que lo único que se pretende sea el debate, hayais entrado en algunas opiniones, mas o menos personales, con el único ánimo de buscar la polémica y la crispación del contrario. Y mucho pero, la facilidad de entrar al trapo que teneis.
Intentad ser felices y relajaos. Qué horror, he quedado de lo más repugnantemente talantoso.
Margarita Cansino
15-sep-2008, 00:40
Lo que me parece realmente lamentable de este hilo es que, siendo un foro público, en el que lo único que se pretende sea el debate, hayais entrado en algunas opiniones, mas o menos personales, con el único ánimo de buscar la polémica y la crispación del contrario. Y mucho pero, la facilidad de entrar al trapo que teneis.
Intentad ser felices y relajaos. Qué horror, he quedado de lo más repugnantemente talantoso.
.... http://clandestinodeactores.mundoforo.com/images/smiles/icon_confused.gif
¿qué opinón vamos a dar si no es la personal? ¿quién está entrando al trapo?
explícate mejor.
Casette
15-sep-2008, 00:41
Pues a mí no me parece lamentable... hay debate, luego hay vida... http://clandestinodeactores.mundoforo.com/images/smiles/icon_lol.gif
EDITADO
Lolita_88, cúrate ese tartamudeo duplicador de posts http://clandestinodeactores.mundoforo.com/images/smiles/icon_mrgreen.gif
_________________
http://imageanon.com/static/525197aa17f45990c49f8e60950a9237.jpg (http://www.fotopunto.com/220993)
Hidra73
15-sep-2008, 00:42
Lacava;etsa conversación la hemos tenido mas veces http://clandestinodeactores.mundoforo.com/images/smiles/icon_wink.gif
Entre las labores que desempeña una secretaria no estaria nunca la de bailar desnuda,sin embargo entre las múltiples acciones de una actriz si se podria encontrar esta,la de echar un polvo o cualquier otra,por lo tanto te lo pueden pedir al igual que te pueden pedir que llores o que corras por el parque.
Ya no desnudarse,el hecho de que a una secretaria le pidan limpiar el despacho ya seria motivo para llevar el tema a los tribunales porque se sale de las funciones para las que se ha contratado a esa persona, pero no es el caso de una actriz que ya sabe que es probvable que tenga secuencias de este tipo ya que son acciones cotidianas y se muestran habitualmente en las peliculas.Otra cosa es que te exigieran acostarte con el actor de verdad o que te pagaran igual por salir vestida que desnuda
_________________
http://www.myspace.com/monica_sagrera_garcia (http://www.myspace.com/monica_sagrera_garcia)
"Lacava;esta conversación la hemos tenido mas veces "
Ya lo sé... pero no digas que no la disfrutamos cada vez que sale
Por cierto, que esta vez creo que has delimitado muy bien el asunto:
"Entre las labores que desempeña una secretaria no estaria nunca la de bailar desnuda,sin embargo entre las múltiples acciones de una actriz si se podria encontrar esta,la de echar un polvo o cualquier otra"
¿Quién ha decidido eso? ¿Con qué derecho?
No se puede dejar a los directores que decidan esas cosas. Vuestra imagen es vuestra y debeis velar vosotros por ella. Los directores (y más lo españoles) no tienen ni la ética ni el conocimiento para hacerlo. Y si alguno la tiene, lo disimula muy bien.
Un saludo
cesarcarrera
15-sep-2008, 00:44
.... http://clandestinodeactores.mundoforo.com/images/smiles/icon_confused.gif
¿qué opinón vamos a dar si no es la personal? ¿quién está entrando al trapo?
explícate mejor.
No tenga nada que explicar, este foro no es el mío (para polemizar entro en temas que realmente me interesen, yo no polemizo con mi trabajo) y entro a expresar mis opiniones sin ánimo de crear broncas baratas, sexistas, simplonas... para eso me habría quedado en el de actores solos. Pero es bastante revelador ver ciertos comportamientos ante cuestiones incómodas... mola, seguid que yo os leo.
Casette
15-sep-2008, 00:47
Lolita_88 escribió:explícate mejor.
para eso me habría quedado en el de actores solos
Me parto la caja http://clandestinodeactores.mundoforo.com/images/smiles/icon_lol.gif http://clandestinodeactores.mundoforo.com/images/smiles/icon_lol.gif http://clandestinodeactores.mundoforo.com/images/smiles/icon_lol.gif http://clandestinodeactores.mundoforo.com/images/smiles/icon_lol.gif http://clandestinodeactores.mundoforo.com/images/smiles/icon_lol.gif http://clandestinodeactores.mundoforo.com/images/smiles/icon_lol.gif
_________________
http://imageanon.com/static/525197aa17f45990c49f8e60950a9237.jpg (http://www.fotopunto.com/220993)
Hidra73
15-sep-2008, 00:49
¿Quien ha decidido esto? pues es algo implícito en el trabajo del actor.Teniendo en cuenta que un actor representa escenas cotidianas dando vida a personajes reales y que esos personajes se desnudan y se acuestan los unos con los otros,es normal pensar que te pueden pedir que hagas algo asi.
Por supuesto y claro que en esto te doy la razón,hay directores o peliculas concretas en las que se hace un auténtico abuso de este tipo de escenas y donde y lo que es peor se denigra a la mujer y se la relega a un papel meramente sexual.Al igual que te digo que me gusta Aranda jamás haria una pelicula de Bigas Luna.Tambien he contado varias veces que rechacé un papel en una peli de Antonio del Real porque tenia un semidesnudo que consideré zafio,pasado de moda y ridículo.Pero tambien he rechazado trabajos sin ninguna implicación sexual porque el guión que me han pasado era una mierda,por considerarlos poco artísticos o porque pagaban mal.
Sinceramente me siento mucho mas insultada cuando pretenden que trabaje por 120 euros diciendo 4 frases en una serie que cuando me piden que haga un desnudo que no me gusta.Eso si que es chantage y daña seriamente la profesión.
_________________
http://www.myspace.com/monica_sagrera_garcia (http://www.myspace.com/monica_sagrera_garcia)
Casette
15-sep-2008, 00:50
Yo sigo pensando que todo depende de lo que te guste, te disguste, quieras o no quieras hacer, qué precio le quieras poner, y en qué circunstancias estás cuando te lo ofrecen
Hay cosas implicitas en un trabajo que son impensables en otro. Y aún así se dan. Dentro del trabajo de secretaria no está implicito que te cepilles al jefe (aunque se den casos); dentro del trabajo de actor está implícito que te pueden ofrecer escenas subidas de tono, explícitas o incluso porno puro y duro. En un contexto laboral unas cosas son legales y en otro contexto son delito. Una persona suele esconder sus emociones en público; a un actor le pagan por mostrarlas, y cuanto más creibles mejor. Y si además de que te paguen, resulta que te apetece y lo disfrutas, pues mejor. Yo siempre he dicho a la gente que la ventaja de ser actor es que profesionalmente hago todas las cosas estrafalarias que siempre me han gustado (cantar en público, disfrazarle, poner caras, hacer el ganso) Y ENCIMA ME PAGAN
Y por último, es importante recordar que para muchos juega un peso importante las motivaciones 'necesito el dinero' y 'esto es lo que hay'. osea, no es lo mismo tener una situación holgada que tener a los bancos aporreando tu puerta, al casero llamando a tu teléfono, al camión del embargo aparcando en tu calle. En esas circunstancias un papel que normalmente rechazarías se convierte en un flotador que te mantenga fuera de la inmersión definitiva
Con lo que quiero decir: os gusta llevar todo al blanco y al negro, y resulta que entre medias hay una inmensa gama de grises. El problema es que al público le han vendido que sólo existen los extremos de esa gama, y no les interesa conocer nada más que los clichés habituales
_________________
http://imageanon.com/static/525197aa17f45990c49f8e60950a9237.jpg (http://www.fotopunto.com/220993)
Hidra:
"Teniendo en cuenta que un actor representa escenas cotidianas dando vida a personajes reales y que esos personajes se desnudan y se acuestan los unos con los otros,es normal pensar que te pueden pedir que hagas algo asi."
¿Y qué tiene que ver eso con desnudarse en la pantalla?
Resulta curioso que ningún director tenga la necesidad de enseñar nada cuando la actriz es Julia Roberts, por ejemplo. Las necesidades creativas les entran cuando tienen más poder que la actriz. Por no decir la prisa furiosa que tienen por contar historias de iniciación sexual en cuanto se les pone a tiro alguna jovencita recién llegada a la fama. .
Casette:
Te digo lo mismo que que a Hidra. No es verdad que como actor te puedan ofrecer lo que les rote. Lo hacen porque nadie les para los pies. En la época dorada del cine los productores dejaban muy claro a los directores que cualquier movimiento que perjudicase a sus actores lo iban a pagar muy caro. Hoy mandan los directores y pasa lo que pasa.
Un saludo.
Casette
15-sep-2008, 00:52
Lacava: eso ahora lo defienden en yankilandia los sindicatos. Y no es la primera vez que digo que si en España tuvieramos unos sindicatos de actores DE VERDAD como en tierras del Gran Hermano, otro gallo nos cantiera. Osea, una pura utopia irrealizable por estos pagos
Aparte de eso, te recuerdo también que los casos de directores que ruedan escenas extremas (osea, con sexo explícito), son contados. Y tambien que si cuentas en una película escenas cotidianas, en la vida cotidiana hay momentos en los que estás desnudo (aquellas maravillosas escenas de telefilme en las que se supone que han retozado como conejos y están en la cama con la sábana hasta la frente son descojonantes). Y que además, años atrás las grandes divas del pasado no salían desnudas no porque no lo escribiesen en los guiones, sino porque la censura casi no permitía descubrir un tobillo
Acerca de tu comentario de Julia Roberts, recupero para añadir (o no) polémica un artículo que leí tiempo atrás:
HOLLYWOOD CONFIDENCIAL
Falsos desnudos en pantalla: dobles de cuerpos
Si una película puede tener un buen reclamo para el público es prometer que si pagamos el módico precio de la entrada, además de la historia de turno, podremos disfrutar también de una estrella de Hollywood mostrando sus encantos más íntimos. Lo que no sabemos muchas veces es que el cuerpo que se muestra desnudo no es el del actor o actriz de turno, sino el de un doble que ha sido utilizado para la escena comprometida porque la estrella en cuestión se ha negado a mostrarse según vino al mundo por diversas razones. Y no lo sabemos porque los dobles de cuerpo normalmente no aparecen reflejados como tales en los títulos de crédito de los filmes donde 'actúan'. El uso y abuso de un doble de cuerpo no es algo de lo que se presuma en una película.
Hace unos meses leíamos que Richard Gere se negaba a emplear un doble en la película The Hunting Party, dirigida por Richard Shepard. En una de las escenas del filme el actor tenía que desnudarse en una pista de un aeropuerto mientras los aviones le sobrevolaban. Según contaba el director, tenían "a un doble cerca para la escena pero no lo necesitamos. No tuvimos que hacer mucho para convencer a Richard de que mostrara su culo". Sin embargo, no siempre sucede así. Hay actores que, por pudor en la mayoría de los casos, se niegan a desnudarse de manera natural ante las cámaras, aunque el guión lo requiera. ¿La solución? Los dobles de cuerpos. Dobles de cuerpos que en ocasiones no sólo se emplean para partes comprometidas como culos y tetas (con perdón), también para otras como son unas simples piernas. El ingenuo público contempla así el que cree que es el cuerpo de afamados actores y actrices, cuando en realidad se trata del cuerpo (escultural siempre, eso sí) de un anónimo. Así que... "no crea todo lo que ve", según rezaba el subtítulo de la película de Brian de Palma, Doble Cuerpo en la que, por cierto, el director tuvo también que emplear una doble. Sino atentos a este repaso por los falsos desnudos del cine.
Empezamos haciendo un poquito de historia, porque esto de emplear dobles de cuerpos parece que se ha practicado desde hace tiempo en la industria del cine. Se tiene constancia que fue el director René Clément el primero que en 1956 se vió obligado a usar una doble de cuerpo. Lo tuvo que hacer para la película Gervaise en la que la actriz Suzy Delair debía mostrar su trasero, pero se negó por considerarlo inmoral. Otro director que se las vió y deseó para que una actriz apareciese desnuda en una de sus películas fue Alfred Hitchcock. Finalmente tuvo que contratar a una doble para la famosa escena de la ducha en Psicosis. Le costó 500 dólores y el cuerpo que aparece sustituyendo al de la actriz Janet Leigh fue el de una stripper de Las Vegas, Marli Renfro.
Una vez inventado el “apaño” de utilizar una o un doble para las escenas comprometidas, el empleo de éstos supuso una solución ideal para introducir este tipo de tomas en las películas, a pesar de los pudores, dilemas o reparos morales de los actores y actrices que deberían aparecer desnudos en pantalla por exigencias del guión. O, a pesar de que el cuerpo de la estrella de turno no estuviese en “condiciones” de mostrarse y ser contemplado. Es el caso de Julia Roberts en Pretty Woman. Es cierto que “la novia de América” no mostraba ninguna parte de su cuerpo pudorosa, pero sí se podían ver tomas de ¿sus? larguísimas piernas. Pues bien, esas piernas que seducían a Richard Gere, y a la mitad de los espectadores, no eran las de Julia Roberts, sino las de la doble Shelley Michelle. Los productores de Pretty Woman consideraron que las piernas de la Roberts eran demasiado delgadas para resultar atractivas y decidieron sustituirlas por las de una de las más famosas dobles de cuerpo, Shelley Michelle, cuyo físico también se ha empleado para sustituir el cuerpo de otras actrices como Kim Basinger, Sandra Bullock, Barbra Streisand, Catherine Oxenberg, Anne Archer o, incluso, en la cantante Madonna en sus incursiones en el séptimo arte.
Rizar el rizo. Es lo que consiguió el director Brian De Palma en su película Doble cuerpo. El argumento de este thriller gira alrededor de un voyeur interpretado por Craig Wasson que observa desde el apartamento donde vive (y a través de un telescopio) como una mujer, a la que da vida la actriz Deborah Shelton, se desviste y masturba habitualmente para su deleite visual. No es ella realmente la que lo hace, sino Melanie Griffith en la ficción. Sin embargo, las tomas de estas escenas eróticas, no las rodó ni la una ni la otra, sino la actriz porno Annette Heaven. Hablamos en este caso de ¿doble o triple cuerpo? Brian De Palma recurrió de nuevo a una doble de cuerpo en su filme Vestida para matar. Aquí no era el cuerpo de Angie Dickinson, la protagonista de la película, el que veíamos sin ropa, sino el de la modelo Victoria Lynn Johnson. Una vez más el espectador es “engañado”.
Otra actriz que nos tiene acostumbrados a protagonizar falsos desnudos en la gran pantalla es Demi Moore. No era su cuerpo el de la mítica Ghost y tampoco el que mostraba en la pelicula Una proposición indecente. ¿Pensábais que era ese su cuerpecito serrano? Pues no, eran otras profesionales las que se pegaban sus magreos con los actores Patrick Swayze y Robert Redford, respectivamente. Dos nuevas decepciones. ¿Y qué pensáis de Streaptease? También interpretada por ella, dudamos que las escenas en las que baila y vemos amplias zonas de su cuerpo fuesen rodadas por ella misma, pero en este caso no podemos confirmarlo.
Lo que sí podemos asegurar es que Jennifer Beals utilizó no sola una, sino varias dobles para los pasos de baile más difíciles y acrobáticos que la protagonista tenía que marcarse en la pantalla para la película dirigida por Adrian Lyne, Flashdance. Uno de los casos más impresionantes de uso de dobles de cuerpo: "había trampa y cartón". A pesar de que ella ha negado que se utilizase doble alguna para el rodaje, lo cierto es que se molestaron poco en disimular que no era Jennifer quien bailaba en algunas escenas. Escenas en las que "canta" bastante el uso de las dobles. Se comenta que la profesora de fitness Marine Jahan la dobló en la mayoría de los números musicales; cuando los pasos de baile requerían una destreza especial se recurrió a la la gimnasta Sharon Shapiro; mientras que para las coreografías de break-dance -esto es lo más increíble- es se dice que el doblador fue ¡un hombre!, experto bailarín conocido como Crazy Legs. A pesar del gran éxito de público que obtuvo Flashdance, su protagonista no volvió a trabajar en grandes películas. No sabemos si sería por el hecho de que transcendió el uso de dobles en este filme.
Otras actrices de las que se tiene constancia que en alguna ocasión han utilizado una doble de cuerpo han sido Isabella Rosellini en La muerte os sienta tan bien (fue la modelo y actriz Catherine Bell quien le prestó su cuerpo); y Natalie Portman en las películas Los fantasmas de Goya y Closer. Sobre "su falso desnudo" en la primera, la Portman comentaba: "Las personas verán algunas partes de mi cuerpo descubiertas, pero no soy yo. Si algunas de esas imágenes caen en algún web site erótico, quedaré muy decepcionada".
Si hablamos de actores, hombres, son menos los casos de uso de un doble de cuerpo, o al menos de los que tenemos constancia. Bien es cierto también que, es menor el número de actores que de actrices que muestran sus encantos al desnudo en la gran pantalla. Parece que Pierce Brosnan utilizó el suyo en El secreto de Thomas Crowne. Y, que Mark Wahlberg hizo lo propio para la última escena de la controvertida Boogie Nights, donde daba vida a un actor porno y finalmente acaba mostrando su miembro viril (de considerables propociones). Hay quienes dicen que éste le pertenece al propio Mark, pero también los hay que afirman que no es suyo. También es falso el paquete del último y más reciente Superman, Brandon Routh, pero en este caso no se utilizó un doble para que pareciese más pequeño (sí, "más pequeño", habéis leído bien, por lo visto eran un poco excesivas las dimensiones reales), se utilizaron las últimas técnicas de retoque fotográfico para conseguir disminuirlo.
Seguramente haya muchos más casos de falsos desnudos y de uso de dobles de cuerpo de los que aquí hemos comentado... la cuestión es: ¿os parece legítimo que utilicen a dobles de cuerpo en escenas de desnudos para el cine o, por el contrario, pensáis que están estafando al espectador?
_________________
http://imageanon.com/static/525197aa17f45990c49f8e60950a9237.jpg (http://www.fotopunto.com/220993)
Francho
15-sep-2008, 00:53
¿cómo nos rezuma la sexualidad? Y con ello todas nuestras dudas, mezquindades, culpas... somos de tradición judeocristiana y tenemos que sufrir la castración del alma... Pero como con todo... la coherencia... Hay películas que tratan sobre el sexo y no son pornográficas... KEN PARK tiene escenas crudas y reales, y se justifican en escena. Sin duda de la misma manera que la iglesia castró la sexualidad para tener al rebaño en la dehesa del mea culpa, la publicidad nos enfermiza sexualmente, sobre todo al ser humano hombre más dúctil y simple en estos casos; pero de eso no podemos culpar a nadie, la naturaleza otorga a cada especie una característica especial a machos y otra a hembras para la supervivencia de la especie, por lo que tendrán que copular o follar. Sin embargo nosotros disfrutamos, no somos los únicos, y hacemos películas, ahí si somos los únicos, aunque un grupo de ardillas están trabajando en la nueva película de JL Garci. La diferencia es evidente si no se le ponen vendas.... un film porno intenta escarbar en las miserías del espectador para que ese acercamiento a lo prohibido lo enganche, le haga adicto... los hay y cada día más, que internet lo facilita todo... pero evidentemente en 9 SONG, te guste o no, a mi NO, trata de la relación de una pareja que sólo se sustenta follando.
Y que cada cual coja un papel o no según si sale desnudo o si sale follando o si... ni mejor ni peor... Y si una se folla al no se cual y unos (que los hay) se follan a esta directora de casting o a aquel de los "muñecos"... en fin le deseo lo peor... que ya lo tiene solo aceptandolo.
Y por último cuando se hablan de estadísticas es mejor hacerlo con datos reales y no inventandolos:
I. Definición
El fenómeno de la prostitución es complejo, y como tal no fácil de definir. Además hay que distinguir la prostitución del comportamiento prostitutivo. -La prostitución, como actualmente se concibe, se realiza cuando una persona concede con frecuencia a otros su cuerpo por dinero. Generalmente la ejercen las mujeres, pero también hombres y niños, y las prestaciones sexuales pueden relizarse de forma heterosexual o bien homosexual. -La llamada prostitución hospitalaria, o sea la costumbre existente en algunos pueblos primitivos de conceder al huésped la propia mujer, la hija o la sierva, no ha de considerarse prostitución en el sentido comercial del término. Otro tanto hay que decir de la prestación esporádica de la propia mujer a ciertos parientes o compañeros, uso que existía en algunos pueblos e África oriental (y también en otros países), comparable al fus primae noctis de los señores medievales. -También la prostitución sagrada, como se indicará luego [/abajo, II], ha de distinguirse de la prostitución comercializada. -Por comportamiento prostitutivo hay que entender toda explotación del propio cuerpo por intereses no afectivos, como puede ocurrir en personas fáciles a darse para obtener ventajas ocasionales, o en personas obligadas a ceder a los chantajes de quien puede favorecerla en el trabajo o en la carrera. De algún modo entra en nuestro comportamiento prostitutivo el de quien se casa sin motivaciones afectivas, aceptando pasivamente la relación sexual consiguiente.
II. Historia
Se dice comúnmente que la prostitución es la más antigua de las profesiones; sin embargo, no se la ha encontrado entre los pueblos etnológicamente más antiguos. Tuvo origen y se desarrolló en la forma típica comercializada sólo en civilizaciones avanzadas y a la vez más complejas a nivel social y moral.
ver más en http://www.mercaba.org/DicTM/TM_prostitucion.htm (http://www.mercaba.org/DicTM/TM_prostitucion.htm)
ciao
_________________
¡El vacío donde ni siquiera cabe la náusea! RB
Gemmacuevas.
15-sep-2008, 00:54
Uf. si que ha traido cola el temita. Me tiro tres semanas sin internet y cuando entro hay dos paginas para contestar algo tan sencillo como lo que pregunté. Ya imaginaba que el tema sexo iba a atraer como la miel a las abejas. Qué tendrá que ver la prostitucion con follar o no en una película cuando, de hacerse, se haría por propia voluntad. Veo que por muy adelantados que nos creamos seguimos siendo igual de retrógrados que hace cuarenta años en cuanto a la sexualidad se refiere. Las mujeres a las que les gusta follar son putas y los hombres unos machotes. Igualito igualito que cuando yo era niña y oía conversaciones entre mi abuela y las vecinas. Y hablo de mediados de los 60.
"Las mujeres a las que les gusta follar son putas y los hombres unos machotes."
Y lo seguirá siendo por los siglos de los siglos. Hay cosas que dependen de la cultura, que se pueden cambiar, y cosas que dependen del instinto, que siempre estarán ahí. Que a los hombres les atraigan las "virginales" y a las mujeres los "experimentados" es instintivo y no cambiará nunca. A pesar de todas las excepciones que se quieran.
Un saludo.
Gemmacuevas.
15-sep-2008, 00:56
Lo que hay que oir. Así andan después los hombres de hoy, que con tanta paja mental y pensando que todas somos una putas se han convertido en consumidores impulsivos de viagras, porque están tan perdidos y acongojados frente a una mujer de verdad que ni se les pone tiesa cuando tienen que dar la talla. Entre estos y la gran cantidad germinante de gays vamos apañadas.
No creo que tengas razón, Lacava, sino fíjate en todos los cambios de hoy en cuanto a relaciones interpersonales se refiere. No tiene nada que ver con hace un siglo, o dos, o cinco. Relaciones cibersexuales a través de webcams, sin contacto carnal. Más lesbianas y gays que en ninguna época, incluso personas que no son homosexuales por naturaleza pero si por moda. Separaciones a granel. Divorcios express. Proliferación ingente de clubes de intercambio de pareja. Orgias organizadas.
Te digo yo que en cien años no existirá ese concepto de las relaciones de pareja de hoy, ni tan sólo del amor. Al menos no de ese amor falso y artificial que nos hicieron creer los dramaturgos románticos. La procreación será un trámite.
Lo que no sabría especificar es si la idea me agrada o no.
"porque están tan perdidos y acongojados frente a una mujer (...) que ni se les pone tiesa cuando tienen que dar la talla. Entre estos y la gran cantidad germinante de gays vamos apañadas". probablemente estés en lo cierto. Y seguramente lo segundo tiene mucho que ver con lo primero...
(NOTA: he omitido lo de "de verdad" por que no sé que quieres decir con eso)
"sino fíjate en todos los cambios de hoy en cuanto a relaciones interpersonales se refiere. No tiene nada que ver con hace un siglo, o dos, o cinco"
Hace un par de meses estuve oyendo una conversación entre estudiantes de carrera sobre una fiesta que iban a hacer. Uno de ellos hablaba de que le gustaba "fulanita". Sus amigos, descojonados, le dijeron que esa se la "tiraba" todo el mundo y que para un polvo estaba bien, pero que luego saliese corriendo. Por experiencia sé que en el caso contrario, si fulanita fuera "fulanito" y ellos ellas, la reacción hubiera sido muy diferente.
Las prácticas cambian, pero los motivos siguen ahí. Están tallado en roca pura y es improbable que nadie los mueva jamás. Y (ésto no va por ti ni por nadie, es una reflexión en general) los actores deberían dejar de juzgarlos y dedicarse a aprenderlos, porque el trabajo del actor es pulsar esas cuerdas que siempre están en el interior de cada uno. Y para pulsarlas (o evitar hacerlo) hay que conocerlas.
Un saludo.
Gemmacuevas.
15-sep-2008, 00:59
Pues en mi vocabulario particular una mujer "de verdad" no es otra cosa que una mujer con vida y personalidad suficientemente propias como para tomar decisiones y llevarlas a cabo, desentendiéndose de todos esos canones de feminidad marcados y regidos por mentes e intereses machistas, aunque inteligentemente encubiertos bajo el manto de la religión, la ética o el buen hacer.
Vamos, que no entran en mi concepto de mujeres "de verdad" ni las archiconocidas florero ni las amas de casa dispuestas a prostituir sus máquinas de planchar y hasta a ellas mismas a diario a cambio de sus tristes raciones de pan y tortas.
Espero haber despejado tu duda.
¡Vaya opinión que teneis de vuestras abuelas!
Curiosidad: ¿De verdad crees que las reglas están para sojuzgar al "débil"? ¿Desde cuándo el "fuerte" necesita reglas?
Curiosidad 2: ¿En qué época es más "divertido" ser hombre? ¿En aquella en que tenías que cargar con la misma mujer toda la vida, o en ésta, que tienes el "buffette" abierto las 24 horas? ¿Por qué nosotros íbamos a preferir la anterior a ésta?¿por qué yo, hombre, iba a poner unas reglas machistas de "recato" o de "respeto" y privarme, por ejemplo, de hacer cástings en los que ya de antemano se exigiese a las participantes que viniesen sin bragas?
Un saludo.
Gemmacuevas.
15-sep-2008, 01:01
Respuesta a Curiosidad: Las reglas suelen idearse con sanas intenciones, pero siempre olvidando que el ser humano es un ser corrupto por naturaleza, y acaba siempre maleando las reglas a su conveniencia. En esto no importan "débiles" o "fuertes" pues ninguna de las dos carácteristicas te exime de tal envilecimiento.
Eso del "fuerte" es sumamente demagógio por tu parte, aparte de absurdo. Pero te responderé igualmente: el "fuerte" necesita las reglas tanto como los demás porque sabe que siempre habrá alguien aun más "fuerte" que uno, con lo cual y por la ley de la relatividad, pasará a ser uno entre los "débiles".
Y ahora aclaremos. Donde reside para ti lo que tiendes a llamar "fuerza"? En el físico, en la inteligencia, en la astucia, en la bondad o malicia...?
Respuesta a Curiosidad2: El hombre siempre ha tenido via libre, estando casado o no, no te equivoques. Pero pocos son los que realmente pueden explotarlo. Has paseado por la calle y has mirado a la mayoría de hombres de más de 30? Crees que la mayoría pueden aspirar a ser unos casanovas? Me da la risa. El único buffet libre al que pueden aspirar son los prostíbulos, y aunque no los he frecuentado nunca intuyo que deben salir muy caros.
Y a todos nos atrae la idea de tener a alguien en casa que nos la mantenga limpia, nos prepare la comida, o nos planche la ropa, y que además nos haga creer que somos los más especiales, todo por el precio de uno. Y así es como desgraciadamente las madres han ido educando a los hijos (hombres) de generación en generación (o debería decir degeneración?).
Triste pero cierto. Y que conste que no he sido yo la que lo ha montado así, ya estaba cuando llegué.
Velania
15-sep-2008, 01:03
¿Desde cuándo el "fuerte" necesita reglas?
Desde SIEMPRE, precisamente son las reglas las que le han otorgado dicha fortaleza y por supuesto "el Poder", sobretodo si están hechas (a medida) para perpetuar ese dominio con el que se somete y da lugar a hacer uso del vocablo "débiles". (Esto, simplemente, se conoce como abuso).
No te engañes, Lacava, no es por que seáis especiales, ni por poseedores de polla, todo esto al fin y al cabo no ha sido más que un conjunto de tradiciones, hábitos (malos hábitos),que por fortuna van transformándose y perdiéndose.
No sé que entiendes tú por "Buffette", pero está claro que no todo lo que hay en él está, no ya al alcance de todos, sino disponible cómo para que alguien pueda catarlo.
¿Quién te dice a ti, suponiendo, claro está, de que fueses un plato suculento, que no pertenecerías actualmente a este "Buffettte"?
Saludos.
"Eso del "fuerte" es sumamente demagógio por tu parte, aparte de absurdo. Pero te responderé igualmente: el "fuerte" necesita las reglas tanto como los demás porque sabe que siempre habrá alguien aun más "fuerte" que uno, con lo cual y por la ley de la relatividad, pasará a ser uno entre los "débiles"."
Teniendo en cuenta que las reglas no se hacen para los individuos sino para las situaciones, creo que fuerte y débil puede entenderse como limitado a una situación particular. De otro modo:
Teoría: "los machista-paternalistas han sometido a las mujeres con reglas que las mantienen con la pata rota en la cocina"
En esta situación parece fácil entender que los fuertes son los machistas (porque pueden imponer reglas unilateralmente) y las débiles las mujeres.
Pregunta 1: ¿para qué? ¿no les basta con darle un par de bofetadas?
Pregunta 2: Si somos los hombres los que hemos puesto las reglas... ¿por qué hacerlas contrarias a nuestros intereses? si todas estais de acuerdo en que nos pasamos la mitad del tiempo ´(o mas) buscando la manera de quitaros la ropa, ¿por qué poner reglas para que no lo hagais? todas conoceis hombres solteros... ¿conoceis alguno que dedique un minuto a preocuparse de si su cama está hecha o del menú de la cena? ¿y que le preocupe quién se va a llevar al catre el fin de semana? Siendo así, ¿por qué los hombres iban a poner unas reglas que les asegurasen el tapetito y la planta encima de los bafles en vez de otras para poder compartir entre todos a la vecina del quinto, que está soltera y cañón?
"El hombre siempre ha tenido via libre, estando casado o no".
Nunca como ahora, te lo aseguro. Es verdad que se veía con mucha más indulgencia la infidelidad del hombre que la de la mujer. Pero eso no era óbice para que la mujer no supiera segarle la hierba bajo los pies al hombre de forma magistral. la cantidad de infidelidades que veo yo es infinitamente superior a la que vió mi padre o mi abuelo.
No confudas "buffet libre" con "buffet 24 horas". Yo no he dicho que ahora cualquier hombre tenga a cualquier mujer a su alcance. Sólo que es difícil no tener algo a mano a poco espabilado que seas. Es evidente que el "surtido" que se le ofrece a George Clooney es infinitamente más variado que el de un empleado de ultramarinos, pero eso no quiere decir que el segundo tenga los problemas que podía tener su abuelo.
Por cierto, ¿conoceis a algún hombre al que le moleste ser considerado parte de un buffet libre para mujeres?
Un saludo.
Velania:
Creo que más o menos te he contestado en lo que le digo a Gemma. No creo, de todos modos, que el problema esté en que yo sobreestime a los hombres (no lo hago) sino en que vosotras subestimais a las mujeres que os precedieron, y hacéis mal, porque sobrevivieron y modelaron el mundo cuando todo era mucho más duro y difícil que ahora.
Un saludo
Casette
15-sep-2008, 01:05
Era más divertido cuando SÓLO hablabamos de sexo... http://clandestinodeactores.mundoforo.com/images/smiles/017.gif
_________________
http://imageanon.com/static/525197aa17f45990c49f8e60950a9237.jpg (http://www.fotopunto.com/220993)
Velania
15-sep-2008, 01:08
Velania:
Creo que más o menos te he contestado en lo que le digo a Gemma. No creo, de todos modos, que el problema esté en que yo sobreestime a los hombres (no lo hago) sino en que vosotras subestimais a las mujeres que os precedieron, y hacéis mal, porque sobrevivieron y modelaron el mundo cuando todo era mucho más duro y difícil que ahora.
Un saludo.
La única base que constata que no sobreestimas a los hombres es tu propia opinión, yo tampoco los sobreestimo al igual que no subestimo a las mujeres ¿tú lo haces?.
¿Quién dice que antes todo era más duro y difícil que ahora? Lo difícil y lo duro se evalúa en presente, es lo que está siendo, por muy dura que haya sido la circunstancia por la que se haya pasado, siempre desde la perspectiva se ve distinto (superada o no con éxito), pero jode en el momento.
Este comentario no es en absoluto desmeritorio, la valía en la creación de la Historia tal y como ha sido es atribuible tanto a hombres como a mujeres.
Tampoco creo que "sobrevivieran" sino más bien que vivieron, y por supuesto que modelaron pero dentro de unas reglas que tenían límites implícitos.
Por cierto, ¿conoceis a algún hombre al que le moleste ser considerado parte de un buffet libre para mujeres? http://clandestinodeactores.mundoforo.com/images/smiles/icon_wink.gif
Hoy por hoy, no lo conozco, pero ya que hablamos de normas y reglas, "toda regla tiene su excepción" que por supuesto la confirma.
Supongo que sería un hombre al que le diese absolutamente lo mismo el sentirse idolatrado, deseado, atrayente, dominante,...y ante todo que viviese por él y sus propios valores, no por los de los demás y en continua comparación con lo del vecino de enfrente. Vamos un virtuoso de la integridad http://clandestinodeactores.mundoforo.com/images/smiles/icon_wink.gif.
No confudas "buffet libre" con "buffet 24 horas".
¿Cuál es la diferencia ? ¿Entiendo mal que los dos son libres? Y ¿que la única distinción entre ambos es la cantidad de tiempo que permanecen disponibles?
"al igual que no subestimo a las mujeres"
Las subestimas (o me lo ha parecido) desde el momento en que crees que se han dejado poner reglas que "están hechas (a medida) para perpetuar ese dominio con el que se somete"
¿Quién dice que antes todo era más duro y difícil que ahora?
Ponte en un pueblo de hace no tantos años. Piensa que no hay pensiones de jubilación, ni sanidad pública, ni supermercados, ni tiendas ni prácticamente comunicaciones. Y desde luego no hay más puestos de trabajo que peón para ellos y criada para ellas o ser labrador para ambos. Ahora intenta decidir libremente tu vida. A eso me refería con los tiempos duros.
"Vamos un virtuoso de la integridad "
Los hay, los hay... más de los que parece. Y no están en el buffet, pero incluso para ellos mis palabras no hubieran tenido el mismo significado que para una mujer (por eso las elegí, no para incordiar, que conste, sino para que mostrar como las cosas son diferentes).
En lo de bufet, pon "abierto 24 horas" si la prefieres
Un saludo.
Velania
15-sep-2008, 01:13
"al igual que no subestimo a las mujeres"
Las subestimas (o me lo ha parecido) desde el momento en que crees que se han dejado poner reglas que "están hechas (a medida) para perpetuar ese dominio con el que se somete"
Es mucha la diferencia existente entre "dejarte poner..." y "que te impongan" ¿no crees?. En la primera, ambos bandos llegan a un acuerdo por pura voluntad. En la segunda, la voluntad de una de las partes queda anulada.
"¿Quién dice que antes todo era más duro y difícil que ahora?
Ponte en un pueblo de hace no tantos años. Piensa que no hay pensiones de jubilación, ni sanidad pública, ni supermercados, ni tiendas ni prácticamente comunicaciones. Y desde luego no hay más puestos de trabajo que peón para ellos y criada para ellas o ser labrador para ambos. Ahora intenta decidir libremente tu vida. A eso me refería con los tiempos duros.
Hombre, si nos ponemos así, hago una regresión y me planteo como eran las cosas (de duras) cuando el Hombre ni siquiera conocía el fuego y se comunicaba mediante la emisión de sonidos miméticos (pero... y la apasionante aventura que le quedaba por recorrer). http://clandestinodeactores.mundoforo.com/images/smiles/icon_wink.gif
"Los hay, los hay... más de los que parece. Y no están en el buffet, pero incluso para ellos mis palabras no hubieran tenido el mismo significado que para una mujer (por eso las elegí, no para incordiar, que conste, sino para que mostrar como las cosas son diferentes).
Pienso que si las reglas, a lo largo de la Historia, hubiesen sido de inversa índole, incluso para ellos tus palabras hubieran tenido el mismo significado que para una mujer.
Un saludo.
"En la segunda, la voluntad de una de las partes queda anulada"
De acuerdo en tu diferenciación, lo que no me creo es que a aquellas mujeres nadie pudiera anularles la voluntad. Entre la fuerza bruta y la constancia, sólo puede haber una ganadora. No es la roca la que modela el agua, es al revés.
"hago una regresión y me planteo como eran las cosas"
Los usos y costumbres que juzgais son muy anteriores a todo eso. Y la época a la que yo me refiero es tan próxima como los años 40 del siglo XX. La de vuestras abuelas.
"Pienso que si las reglas, a lo largo de la Historia, hubiesen sido de inversa índole, incluso para ellos tus palabras hubieran tenido el mismo significado que para una mujer"
Pásate un día por una plaza donde haya palomas. Observa a los machos seguir a las hembras. Las persiguen hinchando el buche y, cuando no les hacen caso pasan a la siguiente sin ningún tipo de problemas. Ellas tienen el "encargo" de la naturaleza de seleccionar con quien se aparean. Obviamente, si ellos hicieran lo mismo, formar una pareja sería harto difíacil, así que ellos están disponibles para casi todo. Es un instinto natural. Por eso, con educación o sin ella, un hombre no piensa igual que una mujer.
Un saludo.
Pásate un día por una plaza donde haya palomas. Observa a los machos seguir a las hembras. Las persiguen hinchando el buche y, cuando no les hacen caso pasan a la siguiente sin ningún tipo de problemas. Ellas tienen el "encargo" de la naturaleza de seleccionar con quien se aparean. Obviamente, si ellos hicieran lo mismo, formar una pareja sería harto difíacil, así que ellos están disponibles para casi todo. Es un instinto natural. Por eso, con educación o sin ella, un hombre no piensa igual que una mujer.
Esa argumentación no es en absoluto válida, aunque comunmente explotada hasta la saciedad. Lo de comparar, cuando nos conviene, a los animales con las personas.
El ser humano está desnaturalizado desde hace milenios (no siglos sino miles y miles de años). El hombre piensa, intriga, crea estrategias, peca de vanidad, y un sin fin de otras circunstancias que le alejan kilometros de tener un comportamiento que pudieramos calificar de "natural".
Y otra puntualización: el término "instinto" está correctamente aplicado en el reino animal y aunque los hombres poseamos aun algunos de ellos, lo habitual es que funcionemos por "pulsiones" (Pulsión-Wikipedia (http://es.wikipedia.org/wiki/Pulsi%C3%B3n)), y así se denominan.
Además, los animales tienen ciclos de celo en momentos específicos, en los que se ven empujados instintivamente a copular con la finalidad de procrearse. En el hombre eso no es así, pues no existen ciclos y lo hacen por pura obtención de placer.
_________________
"La libertad de expresión es decir lo que la gente no quiere oír" (George Orwell)
Velania
15-sep-2008, 01:18
Entre la fuerza bruta y la constancia, sólo puede haber una ganadora. No es la roca la que modela el agua, es al revés.
Estoy de acuerdo, pero con un matiz: el que utiliza la fuerza bruta se siente ganador de forma instantánea, su resultado se ve de inmediato (lo que le incita a seguir haciendo uso de ella, sumando instantes). Mientras, el resultado del que ejerce la constancia (que está claro, que es el que deja poso, el que se mantiene por su modo de manifestarse), no se ve más que a la larga, a veces es necesario, incluso, que transcurra mucho tiempo.
Los usos y costumbres que juzgais son muy anteriores a todo eso. Y la época a la que yo me refiero es tan próxima como los años 40 del siglo XX. La de vuestras abuelas..
Correcto. Pero si hablamos de tradiciones instaladas por género en el transcurso de la Historia, me parecería propio acudir a los comienzos (ya que aludías a tiempos duros y difíciles)
Pásate un día por una plaza donde haya palomas. Observa a los machos seguir a las hembras. Las persiguen hinchando el buche y, cuando no les hacen caso pasan a la siguiente sin ningún tipo de problemas. Ellas tienen el "encargo" de la naturaleza de seleccionar con quien se aparean. Obviamente, si ellos hicieran lo mismo, formar una pareja sería harto difíacil, así que ellos están disponibles para casi todo. Es un instinto natural. Por eso, con educación o sin ella, un hombre no piensa igual que una mujer.
En este punto estoy completamente de acuerdo con Mompe. Aquí no debemos comparar hombres y animales, precisamente cuando tratamos temas referentes a la razón ó raciocinio (ya sea con fondo vil o bondadoso).
Los animales no premeditan sus actos para obtener un beneficio que le pueda cosechar otros futuros, simplemente satisfacen sus necesidades (sólo actúan) sean del tipo que sean, ignorantes de cualquier concepto que les ataña a ellos o a sus semejantes, por supuesto, incluyendo lo que nosotros consideramos el bien y el mal.
El ser humano, en sí, conforme crece y se le educa va adquiriendo una serie de prejuicios que bloquean cualquier similitud con esa "naturaleza" y terminan por desnaturalizarse.
"Esa argumentación no es en absoluto válida, aunque comunmente explotada hasta la saciedad. Lo de comparar, cuando nos conviene, a los animales con las personas."
Mompe, eso lo podría decir yo, que soy creyente (aunque no lo haré porque también los creyentes estamos de acuerdo en la pervivencia de los instintos). Tú no. Para los no creyentes no hay más que la naturaleza, así que no se pueden separar NUNCA personas de animales. Recuerda que tú eres producto exclusivamente de la evolución y por, tanto, todo lo que hay en ti, incluso lo más "humano" reponde a los instintos primarios. Lo del hombre desnaturalizado viene de intentar congeniar al buen salvaje de Rousseau con las teorías de Darwin, pero no tiene fundamento ninguno. El hombre no puede escapar de la naturaleza porque todo en él es naturaleza, incluído el raciocinio que, como máximo, puede indicarte que debes oponerte a un instinto pero sólo obedeciendo a un instinto más fuerte. Pensar, intrigar o crear estrategias no son más que acciones destinadas a lograr un fin dictado por el instinto. En cuanto a la vanidad es el mismo instinto que lleva a un gallo a cacarear frente a un rival: el de mantener un puesto en al "escala social".
Como el mismo artículo dice, las pulsiones no son exactamente instintos, pero parten de ellos, y sin ellos no existirían.
Con todo esto no pretendo decir que seamos sólo instinto, sólo que siguen ahí. Tampoco que un hombre sea lo que son sus instintos. Un hombre es lo que decide ser, dejándose llevar o oponiéndose a ellos. Muchas veces, y en eso teneis razón ambos, los instintos están ocultos debajo de varias capas de disimulo, pero están ahí, y creo que para un artista, es importante conocerlos.
"En el hombre eso no es así, pues no existen ciclos y lo hacen por pura obtención de placer."
Piensa detenidamente en ello, sobretodo en lo que da el "placer" y verás como eso no es realmente cierto. Dominación, compañía, autoestima, competicición... son sólo algunas de las cosas que hay en el sexo, infinitamente más potentes que el orgasmo.
Un saludo.
(NOTA: he quitado unas risas porque parecía que me estaba riendo de tu comentario, y no es así)
Velania:
Es verdad que la constancia necesita tiempo, pero a la mayoría de las mujeres que conozco les hace falta muy poco para tomar las riendas del matrimonio.
Un saludo
Francho
15-sep-2008, 01:20
el sexo es un acto concreto que acoge prácticas múltiples; onanistas, hetero, homo, zoo e incluso post mortem, pero generalizar una actitud por tener unos u otros genitales me parece dificil de argumentar, claro, a no ser que pensemos que las mujeres vírgenes ofrecen pureza y sacrificio algo que hasta la naturaleza reprueba, la virginidad es contranatura porque nuestro deber como seres vivos es reproducirnos o por lo menos intentarlo. Es evidente que hombres y mujeres tenemos comportamientos tipo, pero casi todos se deben a la influencia de la educación, nos dicen la manera de actuar y después asimilamos nuestro lugar en la sociedad. la guerra de los sexos es una estupided, como los monólogos stand up comedy que los trata. Somos evidentemente distintos, que no enemigos, somos evidentemente de hueso, que no osamentas, somos, en definitiva, que tal y como están las cosas ya es.
¡No hay que buscar la igualdad, hay que buscar la armonía con la diferencia, lo otro es fascismo!
ciao, me voy a provocar un estallido de blanca sensación...
_________________
¡El vacío donde ni siquiera cabe la náusea! RB
"pero generalizar una actitud por tener unos u otros genitales me parece dificil de argumentar"
Tres meses después de que el óvulo Fran y el espermatozoide Cho se encontrasen y seis meses antes de que Francho hiciese su presentación en sociedad de manos del médico, dos pequeños testículos que ni siquiera tenían alojamiento en tu cuerpo produjeron una brutal descarga de testosterona que afectó a todo tu cuerpo, principalmente tu cerebro. No volvieron a actuar hasta doce años más tarde pero el "mal" ya estaba hecho. Te dejaron secuelas como distinta cantidad de grasa corporal diferentemente distribuida, salud más frágil o diferente conformación mental. Actuaron entonces, cuando te estabas formando porque tenían que hacerte diferente (no superior) a las que no tenían testículos.
"a no ser que pensemos que las mujeres vírgenes ofrecen pureza y sacrificio"
Puede que no, pero lo representan. Quizá porque son lo que más se acerca a un niño.
"la virginidad es contranatura porque nuestro deber como seres vivos es reproducirnos o por lo menos intentarlo"
Si nos ponemos exquisitos es mucho más contranatura la promiscuidad femenina, ya que eso sería desperdiciar sus óvulos con espermatozoides sin seleccionar. No lo digo yo, lo dice Darwin.
"pero casi todos se deben a la influencia de la educación"
Resulta curioso lo efectiva que es la educación para unas cosas y lo inefectiva para otras. Milenios inculcando el "no robarás" y nada, no hay manera .
"No hay que buscar la igualdad, hay que buscar la armonía con la diferencia"
Una frase que debería grabarse en piedra.
Un saludo.
Mompe, eso lo podría decir yo, que soy creyente (aunque no lo haré porque también los creyentes estamos de acuerdo en la pervivencia de los instintos). Tú no. Para los no creyentes no hay más que la naturaleza, así que no se pueden separar NUNCA personas de animales. Recuerda que tú eres producto exclusivamente de la evolución y por, tanto, todo lo que hay en ti, incluso lo más "humano" reponde a los instintos primarios. Lo del hombre desnaturalizado viene de intentar congeniar al buen salvaje de Rousseau con las teorías de Darwin, pero no tiene fundamento ninguno.
Ehhh... Y a tí quién te ha dicho que yo no sea creyente? Otra cosa es que no lo sea en absoluto en un Dios judeo-cristiano, apostólico y romano, y no sienta ningún respeto por esa gran institución financiera a la que llaman Iglesia.
También siento un rechazo visceral ante todo lo que representan las dicotomías. No creo que por ser evolucionista se tenga que entrar en contraposición con la fe en algo superior (y no tires para tu lado, que no me refiero a un dios a imagen y semejanza del hombre).
Pensar, intrigar o crear estrategias no son más que acciones destinadas a lograr un fin dictado por el instinto. En cuanto a la vanidad es el mismo instinto que lleva a un gallo a cacarear frente a un rival: el de mantener un puesto en al "escala social".
Y dirías que las perversiones, las enfermedades mentales, el consumismo, y todas esas cosas también son producto de impulsos instintivos?
Pongamos de ejemplo la psicopatía, indiferentemente del grado en que se sufra. Eres capaz de defender que es la naturaleza la que empuja a ciertos individuos a sufrirla? O estariamos de acuerdo en que es más bien la sociedad quien la genera?
A cuantos animales (sociales o no) conoces que sean psicópatas?
"En el hombre eso no es así, pues no existen ciclos y lo hacen por pura obtención de placer."
Piensa detenidamente en ello, sobretodo en lo que da el "placer" y verás como eso no es realmente cierto. Dominación, compañía, autoestima, competicición... son sólo algunas de las cosas que hay en el sexo, infinitamente más potentes que el orgasmo.
No contradice lo que he dicho yo, sino que lo avala aun más. El placer no es exclusivamente una sensación física, sino también mental, y esa es aun más potente que la primera. La dominación, la compañía, la satisfacción del ego, vencer en la competitividad, etc, son productores de grandes dosis de placer.
PD: En ningún momento pensé que las risas que pusiste fueran para mofarte de mi comentario. De sobras sé que eres de las personas más respetuosas que opinan por aquí (a pesar de ser tan ultraconservador, cabronazo).
_________________
"La libertad de expresión es decir lo que la gente no quiere oír" (George Orwell)
Velania
15-sep-2008, 01:27
Para los no creyentes no hay más que la naturaleza, así que no se pueden separar NUNCA personas de animales.
Ésta se me antoja una afirmación un tanto excesiva, pienso que tanto para "creyentes" como para "no creyentes" existe SIEMPRE más que naturaleza.
Así como la moral es un comportamiento inherente a la religión, llamémosle ética al referirnos a "no creyentes", ya que es más propio al tratar los comportamientos sociales.
El hombre no puede escapar de la naturaleza porque todo en él es naturaleza, incluído el raciocinio que, como máximo, puede indicarte que debes oponerte a un instinto pero sólo obedeciendo a un instinto más fuerte. Pensar, intrigar o crear estrategias no son más que acciones destinadas a lograr un fin dictado por el instinto. En cuanto a la vanidad es el mismo instinto que lleva a un gallo a cacarear frente a un rival: el de mantener un puesto en al "escala social".
Si te opones a un instinto, estás haciendo uso de la razón, precisamente no para superponer otro, sino para valorar moralmente, si el hecho de llevar a cabo la consumación de éste va a causar un desperfecto o no dentro de tu escala de valores.
Los animales carecen absolutamente de moral o ética, no son o no creyentes, no poseen escala de valores, todo esto lo otorga el raciocinio. Es en este punto dónde entraríamos en el debate instinto vs raciocinio (que dejo abierto).
Piensa detenidamente en ello, sobretodo en lo que da el "placer" y verás como eso no es realmente cierto. Dominación, compañía, autoestima, competicición... son sólo algunas de las cosas que hay en el sexo, infinitamente más potentes que el orgasmo.".
En este párrafo tú mismo dejas constancia de que en ocasiones existen ciertos "valores" que se anteponen al instinto primario (en este caso el placer), hablemos o no de sexo.
Francho escribió:""No hay que buscar la igualdad, hay que buscar la armonía con la diferencia"
Una frase que debería grabarse en piedra.
Que frase más buena!!!, tiene connotaciones budistas. No quedaría mal en "Cahuenga peak" (con mis respetos a dicha cima y lo que lleva escrito).
http://imageanon.com/static/a8526737d769f77404f2cc29afd749b2.jpg
Un saludo.
El término creyente en este caso sólo está usado en el sentido de creer en un creador que aporte al hombre algo diferente a lo que aporta la naturaleza. No pretendía llevar la conversación al terreno moral. Es más, no soy yo el que ha hecho juiciso morales
"Y dirías que las perversiones, las enfermedades mentales, el consumismo, y todas esas cosas también son producto de impulsos instintivos?"
Para un evolucionista puro, salvo las que tengan una base fisiológica, evidentemente. Para un creyente, salvo algunas como la "náusea existencial" y pocas más, también. ¿Cuál es la causa de todas las neurosis y perverversiones según Freud? Los problemas con la autoestima. El negarse de admitir algo que deteriora la imagen que tenemos de nosotros mismos.¿Y eso de dónde sale? Del miedo a ser inferiores a los demás, o lo que es lo mismo del instinto que nos obliga a luchar por un puesto en la escala social. El mismo que tienen chimpancés o lobos.
Psicopatía es muchas cosas. Cada psicópata es un mundo, pero algunas características son fáciles de relacionar: el asesino en serie mata para demostrar que es superior (autoestima) o porque la víctima le hace sentirse inferior (otra vez autoestima), la falta total de remordimientos viene por el fallo de dos mecanismos, uno que no está todavía claro, la empatía, o capacidad de ponerse en el lugar del otro (la víctima o la familia) y el instinto de supervivencia, que les lleva a no ser capaces de entender el castigo. En los casos más graves de transtorno de personalidad (no confundir con personalidad múltiple), el típico asesino encantador imposible de rehabilitar, el parecido con un animal es enorme, ya que cogen lo que quieren cuando lo quieren y no son capaces de asimilar que no puedan hacerlo. Todos, eso sí, son de nacimiento y, por tanto, parece que tienen causas físicas.
Los animales no pueden llegar a enfermedades como la neurosis porque su inteligencia no llega a eso y, sobre todo, no tienen conciencia de sí mismos. No pueden desarrollar una "autoestima". Un lobo "beta" sabe que el "alfa" la ha vapuleado, pero no se pregunta cuándo podrá vapulearle él ni, mucho menos, se mira y se dice que con esa musculatura nunca podrá hacerlo. No es capaz de mirar a la loba "alfa" y pensar que podrá aprearse con ella cuando derrote al macho "alfa" y, por tanto, no es capaz de convertir a la loba "alfa" en el emblema de su victoria sobre el macho "alfa".
"a pesar de ser tan ultraconservador, cabronazo"
Velania:
Claro que existen las consideraciones morales y demás, pero para un evolucionista ateo, por ejemplo, son producto normalmente del instinto de supervivencia (mantener la tribu te da más posiblidades de sobrevivir). Eso es lo que quería decir.
De todos modos ese no era el tema, sino si los instintos sigue ahí, en plena forma, o no.
Un saludo a ambos.
Cita:
"a no ser que pensemos que las mujeres vírgenes ofrecen pureza y sacrificio"
"Puede que no, pero lo representan. Quizá porque son lo que más se acerca a un niño."
A) La Iglesia católica venera a una mujer virgen... http://clandestinodeactores.mundoforo.com/images/smiles/icon_eek.gif
B) Si una virgen es lo que más se acerca a un niño...
C) ... ¿tenemos respuesta a por qué la pederastia infecta la ingente jerarquía eclesiástica?
Ups, es que no he podido resistir la tentación... http://clandestinodeactores.mundoforo.com/images/smiles/icon_twisted.gif
Oh, he vuelto a pecar: las tentaciones me llevarán al infierno...
PD: forma "impactante" de inaugurar la reentré (¡Bienhallados!) y de enlazar el tema del hilo, sexo...
elcuervo_bat1
15-sep-2008, 01:39
..Usted (Lacava) nombra sin tón ni són demostrando de contínuo su falta de respeto hacia artistas que han hecho una carrera impresionante. ¿Conoce usted la versión que ha hecho de PATTY LA BELLE en el film MOULIN ROUGE?. ¿ Tiéne usted idea de lo que cuesta educar una voz para que llegue a esas texituras vocales?. Parece ser que no. Y en cuanto a interpretación y puesta en escena parece ser que tampoco. Debe estar usted muy amargado. No lo lamento, tiene usted todo el aspecto de estar en un estado infeliz y deprimente que nadie de este foro comparte, y además molesta.
_________________
anibaldefancho.
..Usted (Lacava) nombra sin tón ni són demostrando de contínuo su falta de respeto hacia artistas que han hecho una carrera impresionante. ¿Conoce usted la versión que ha hecho de PATTY LA BELLE en el film MOULIN ROUGE?. ¿ Tiéne usted idea de lo que cuesta educar una voz para que llegue a esas texituras vocales?. Parece ser que no. Y en cuanto a interpretación y puesta en escena parece ser que tampoco. Debe estar usted muy amargado. No lo lamento, tiene usted todo el aspecto de estar en un estado infeliz y deprimente que nadie de este foro comparte, y además molesta.
Que le tengas una exacerbada ojeriza a Lacava me trae bastante sin cuidado (creo además que él sabe defenderse bastante bien solo), pero que hables por boca de los demás me resulta excesivo. Para mi particularmente, su presencia en este foro queda a años luz de provocarme molestia alguna, por mucho que sus opiniones pocas veces coincidan con las mias, incluso me agrada.
Lo que no me atrae tanto, es la idea de que cada uno de tus posts se desvie tanto del tema del hilo, con el único y repetitivo afán de atacar de forma personal a un forero que tiene tanta cabida y derecho a expresarse aquí como puedas tener tú, y hasta tal vez más por el tiempo que lleva haciéndolo.
Sin acritud.
_________________
"La libertad de expresión es decir lo que la gente no quiere oír" (George Orwell)
Jose de Vega
15-sep-2008, 01:41
He querido decir el tema (pederastia) no del hilo que es muy interesante y al que voy a aportar lo siguiente:
La mujer me parece el regalo mas sublime que se ha podido hacer al genero humano. No solo no la considero igual al hombre sino que me consta que es mucho mejor en practicamente todo.
Pero es que ademas son mas, muchas mas -afortunadamente- y creo que es practico para los hombres irse acostumbrando al futuro matriarcal que nos espera. Yo, a nivel personal, lo unico que de veras lamento en este aspecto es que ya no me pillara con 18 anos cuando las mujeres de verdad manden en el mundo. Se que sera en un mundo mucho mejor y mucho mas coherente que este que vivo y he vivido yo y para un joven saludable y de voraz apetito sexual como yo, un verdadero paraiso.
En cuanto a lo de desnudarse en escena o en una pelicula, pues yo no le veo mas reparos que el de un elemental buen gusto. Como en las playas y siempre que sea porque la interesada quiera hacerlo. No veo que eso implique ningun grado de "putez" que es un termino que deberia ser prohibido y substituido por prostituta que es la profesional del sexo. Una actriz, salvo que se dedique a la prostitucion ademas -como han habido y seguro que sigue habiendo muchos casos-, no es una puta ni una prostituta ni merece ser llamada asi en ningun caso. Haya o no haya penetracion, que es algo que sencillamente un@s (muy pocos fuera del mundo porno) aceptan hacer y otros (la inmensa mayoria), no.
Dicho todo esto, para bien, mal o regular, a las actrices que hacen cosas "llamativas" o poco habituales en alguna pelicula, estas cosas casi siempre las beneficia profesionalmente. El caso mas evidente es el de Sharon Stone que no hizo nada salvo cruzarse de piernas, pero como la pelicula tuvo exito, pues a la cima; otras no han sido tan afortunadas, como Carre Otis que acepto ser penetrada (por su novio, Mickey Rourke) en la segunda parte de "Nueve semanas y media" y nao llego a ninguna parte... claro que ella era modelo, no actriz y, lo definitivo, pese al polvon de marras, la pelicula no tuvo exito alguno..
En fin que en estas cosas, que cada cual haga de su capa un sayo y que la gente de la calle opine lo que le de la gana, pero que al menos los profesionales creo que debemos o deberiamos estar un poco por encima de esos conceptos y esa terminologia, creo yo. Yo pienso si yo hubiera sido mujer y me asusto de lo que me habrian llamado...
_________________
www.myspace.com/josedevega (http://www.myspace.com/josedevega)
otras no han sido tan afortunadas, como Carre Otis que acepto ser penetrada (por su novio, Mickey Rourke) en la segunda parte de "Nueve semanas y media" y nao llego a ninguna parte...
Yo ni siquiera sabía que habían llegado a filmar la segunda parte http://clandestinodeactores.mundoforo.com/images/smiles/icon_rolleyes.gif Qué cosas...
_________________
"Tanto gilipollas y tan pocas balas"
Jose de Vega
15-sep-2008, 01:45
En realidad no era la segunda parte de "Nueve semanas y media", pero se la c onsidero asi porque el tema era el mismo, el protagonista era el mismo y el guionista y productor de aquella era el guionista, productor y director de esta, pero en realidad nada tenia que ver ... Se titulo "Orquidea Salvaje" en el original y aunque era un pestino infumable por la cosa del sexo (y un reparto que ademas de los citados incluia a Jacqueline Bisset) se ve que recaudo lo suficiente para justificar que el mentor de ambas hiciera una segunda parte de esta, aun peor, que ya ni con el sexo logro recaudar nada.
Ah, en Orquidea Salvaje tambien estaba la espanola Assumpta Serna, aunque ella creo recordar que no salio desnuda.
_________________
www.myspace.com/josedevega (http://www.myspace.com/josedevega)
petardo2
29-sep-2008, 10:51
Si no es peligroso para la salud física, hay que hacerlo todo de verdad. Estoy harto de las actrices con complejos que creen que si hacen algo en escena, eso implica algo en la vida real.
En el escenario eres el personaje, tu persona ya no existe.
El personaje no sabe la persona nada y no tiene tus complejos seguramente, tendrá otros.
petardo2
29-sep-2008, 11:07
Claro. hay que ser actrices joder! Personajes!
Como sigáis de remilgadas no os váis a comer un colín como actrices.
Las grandes se desnudan todas y no pasa nada. Que el cuerpo es bueno. Satán no te va a llevar al lado oscuro.
No nos llevemos a engaño pensando que siempre son obligadas a realizar ese tipo de escenas, pues bastante a menudo lo de ser puta sencillamente viene de serie.
http://clandestinodeactores.mundoforo.com/images/smiles/icon_eek.gif
Y empezamos con las incoherencias y sandeces varias...o sea,que si es el director el que "obliga" a la virginal actriz a desnudarse es lo correcto,aun teniendo en cuenta que ella no quiera o lo haga para promocionarse o conseguir papeles que le gusten mas, pero sin embargo si es ella la que lo pide porque crea que el papel lo requiere,porque opine que la escena seria mas real con un desnudo o porque le salga del mismisimo enseñar sus encantos libremente ¿es puta? hay que joderse.
Este comentario me recuerda escandalosamente a la idea del sexo que tenian nuestras abuelas;"la que disfruta en la cama es una puta,a las mujeres no nos gusta el sexo"
Hay un caso muy conocido que es el de la escena de Glen Close en atracción fatal cuando está en la cama con Michael Douglas.Acaban de echar un polvo y estan hablando,la sábana estaba colocada estratégicamente por encima del pecho de ella pero con los movimientos naturales se desplazó y la actriz quedó con el pecho al descubierto.El director lo advirtió y Glen Close dijo que estaba perfecto,que no habia nada mas ridículo que esas escenas donde los actores se llevan la sábana entera al cuarto de baño o se tapan hasta la demencia despues de haber echado un polvo con el hombre de su vida.
¿Esto es ser puta?
_________________
http://www.myspace.com/monica_sagrera_garcia (http://www.myspace.com/monica_sagrera_garcia)
petardo2
29-sep-2008, 11:20
¿Quién se cree una actriz para decir al director si una escena es o no apropiada? Listillas son esas.
El director manda y tú a obedecer, así funciona.
"Lacava;esta conversación la hemos tenido mas veces "
Ya lo sé... pero no digas que no la disfrutamos cada vez que sale
Por cierto, que esta vez creo que has delimitado muy bien el asunto:
"Entre las labores que desempeña una secretaria no estaria nunca la de bailar desnuda,sin embargo entre las múltiples acciones de una actriz si se podria encontrar esta,la de echar un polvo o cualquier otra"
¿Quién ha decidido eso? ¿Con qué derecho?
No se puede dejar a los directores que decidan esas cosas. Vuestra imagen es vuestra y debeis velar vosotros por ella. Los directores (y más lo españoles) no tienen ni la ética ni el conocimiento para hacerlo. Y si alguno la tiene, lo disimula muy bien.
Un saludo
Marea alta
29-sep-2008, 15:53
Claro! y con esa misma filosofía cuando tienes que interpretar que estás follando con alguien también lo haces de verdad porque al fin y al cabo en la vida real sucede así, y si es el director quien lo exige más motivo para hacerlo. Menuda chorrada.
Es cierto que el desnudo puede ser algo precioso, y personalmente no tengo nada en contra de ello ni tendría pudor alguno si tuviera que desnudarme ante la cámara, pero como en todo, existen unos límites. Además, el arte es arte cuando se realiza con elegancia y belleza, y eso muchas veces se opone a la "verdad" de la que tantos alardean. Si quieres desnudos de verdad y sexo de verdad dedícate al porno, pues es la opción que tal vez muchos deberían plantearse, sobre todo los que necesitan rellenar de sexo algunos guiones por carencia de buenas historias que contar.
Jose de Vega
29-sep-2008, 20:29
¿Quién se cree una actriz para decir al director si una escena es o no apropiada? Listillas son esas.
El director manda y tú a obedecer, así funciona.
Funcionara en tu mundo, peor en ninguno mas. El gran -y unico- poder que tiene el actor, es el de decir "No". Y se acabo el mandar.
Ah y jamas nadie ha dejado de comer los colines que tenia destinados por decir no. Hay muchos casos en los que gebnte que podria haberse hinchado de colines, por decir si, no se comio mas que el primero.
Tampoco es cierto que todos los grandes se desnuden, de hecho poquisimos lo hacen y en casos absolutamente excepcionales, nunca como norma... excepto en el cine frances, por supuesto, pero ese es otro cine.
Casette
01-oct-2008, 10:23
Para echar más leña al fuego, he encontrado este artículo escrito en 2002 por Francisco Nieva con motivo del estreno de Manuscrito encontrado en Zaragoza. Por supuesto, es una opinión más...
Desnudo y sexo explícito en el teatro
En Manuscrito... he considerado necesidad dramática de plena calidad mostrar el culo de Juan Ribó y los dulces pechos de manzana de mis jóvenes actrices. Y mostrar una escena de amor físico, pero en términos rigurosamente teatrales. Un polvo de oro, diría yo
Si quisiéramos hacer rigurosa historia de parecido asunto, pudieran rellenarse páginas y páginas a granel. La exhibición física, sin tapujos del cuerpo humano formó parte de muchos espectáculos primitivos –o primitivistas– pues la moral pagana, hasta la extrema decadencia del imperio romano, la aceptó con naturalidad. En la Roma más decadente, a finales de la Edad Antigua, la exhibición corporal en la llamada “comedia atelana” fue “tan espectáculo”, como las escenas de intriga o de reflexión. Sin embargo ningún actor se desnudó, bajándose del coturno en el teatro trágico, el teatro serio y ceremonial. Los grandes escultores como Fidias determinaron que los dioses vivieran desnudos su eternidad y los frisos partenoèos eran en verdad, teatro y marco de su espectáculo. El desnudo en la vida diaria era bien común, aunque siempre fuera un signo de respeto y de autoridad vestirse y recatarse.
Saltando por encima de la Edad Media y de la Edad Moderna, metidos ya en el tercer milenio, la exhibición del propio cuerpo, lo es “a voluntad”, en todo el mundo occidental, según lo marquen nuestros gustos. Antes de 1967 o 68, no era “teatral” y “de buen gusto” que un actor o actriz actuasen desnudos, hasta que unos estudiantes americanos, de la Universidad de Yale, dieron el “trompetazo” más radical de la escena moderna con la revista “Hair”, venciendo su puritanismo ambiente y desvelando su cuerpo con delectación exhibicionista de juventud. Creaban el teatro de lo que pudiéramos llamar interinamente la Edad Posmoderna. Posteriormente, desde el espectáculo !Oh Calcuta! de Kenett Tynan –durísimo crítico de teatro inglés– en el teatro occidental no se ha cesado de exhibir cuerpos desnudos en acciones teatrales, de mayor o menor entidad significativa. “Lo pide el guión”, comenzó a decirse en los primeros tiempos de “destape” en la España de la transición.
Yo había comenzado a escribir en ese tono, con escenas de desnudos, porque adoraba las farsas de Aristófanes y me divertía infinito el teatro libertino francés, manifestado casi a lo largo del siglo XVIII. No vivía entonces en España y me codeaba con intelectuales y gentes muy “progres”, como lo fue Roland Barthes, investigadores y sociólogos del teatro. La exhibición integral del cuerpo humano en la escena, lo mismo trágica que cómica, se debía sin duda a la decristianización de la moral, a la “secularización” de todo, al acto libre de pensar y expresarse en la Europa libre. Y la primera comedia que estrené en 1975 mostraba ya integralmente un cuerpo femenino.
Estamos hablando de un teatro que es literatura o poesía dramática en su integridad, que puede usar del desnudo con fines no centrados en la pura sexualidad, sino como apoyatura al meollo del tema o de la anécdota. Tomarlo sólo como pretexto revela “vaciedad” revisteril y no conserva valor dramatúrgico alguno. Sexo desnudo y bien explícito lo encuentra el pornógrafo en cualquier capital europea que se precie de europea y de capital, en los espectáculos “duros” de cabaret. De poco valdrá incluir desnudos en un espectáculo dramático, porque siempre ganará la partida una buena comedia, por tapada y engolillada que esté.
Cierto que en épocas o ante individuos más reprimidos, un desnudo en teatro tiene otro valor, valor sin duda alguna entre excitante y escandalizante –excitante en seco, como “voyeur” y desligado del interés dramático– valor afrodisíaco. En la actualidad, frecuentar una playa nudista es estabilizador a la baja de esa fijación pornográfica y se asume el propio desnudo hedonísticamente, como una muestra de supremo confort, para dejarse acariciar por la brisa, el agua y el sol. Así que las escenas en teatro “subidas de tono” entran dentro de la convención del teatro, como puede entrar un viejo escotillón.
Al teatro, uno va a divertirse y no a pasarlo mal. El desnudo humano, lo mismo masculino que femenino, añaden sueño y realidad, lo mismo que hay escenas de reflexión, de desafío o aventuras. En Manuscrito encontrado en Zaragoza me sumo a la ingente cantidad de autores y directores que emplean el desnudo con una intención estilística y no poca sofisticación, puramente teatrales. Un polvo de oro, diría yo, pues me he inspirado en pinturas de Delacroix y en Gustave Moreau. Por mi educación clasicista, el desnudo en el teatro me parece tan natural como en los mejores cuadros que admiro, en Ribera, en Velázquez o Caravaggio...
He considerado necesidad dramática de plena calidad mostrar el culo de Juan Ribó y los dulces pechos de manzana de mis jóvenes actrices y bailarinas. Hecha con toda la malicia del autor – a la vez director – para que se escuchen sus diálogos y sus insinuaciones “de algo” que va mucho más allá de cuanto se ve materialmente en escena. El teatro es el arte de ilusionar y el desnudo humano forma también parte de esa ilusión, como pudieran formar parte Dios o los dioses.
Francisco NIEVA
(http://www.elcultural.es/historico_articulo.asp?c=5216)
(enlace) (http://www.elcultural.es/historico_articulo.asp?c=5216)
Casette
01-oct-2008, 11:19
Y si eso no suma polémica, añado unos requisitos curiosos de un casting que he encontrado en internet (no doy datos concretos para que no se considere spam, pero sería fácil encontrarlo a cualquier usuario medio de Gugles :winkiss: )
CASTING VIDEO ARTE
(...) LA PIEZA SE TITULA " PENETRADOS " Y PARTICIPARAN 40 PERSONAS , 20 HOMBRES Y 20 MUJERES, LOS HOMBRES PENETRARAN A LAS MUJERES Y LUEGO HOMBRES CON HOMBRES, TODO ELLO POR SUPUESTO SEXO SEGURO, CON PRESERVATIVO... SERA GRABADO EN PLANO GENERAL Y EXPUESTO EN GALERIAS DE ARTE... NO ES DE EXPLOTACION PORNOGRAFICA... (...)
:blink::blink::blink:
(a petición de Padrino, enlazo la fuente de la cosa esta:
http://www.quientv.com/trabajo1.php?titulo=CASTING%20VIDEO%20ARTE&orden=34598
Cosas veredes, amigo Sancho... )
Margarita Cansino
01-oct-2008, 12:32
ahora lo llaman arte...
:sneaky2:
Casette
01-oct-2008, 12:49
Bueno, ayer lo comentabamos en el teatro. La cosa no pinta tan mal: follas seguro, te dejan el culo como un bebedero de patos, y encima cobras. Seguro que más de uno se apunta :lol:
(hay que buscar al 'artista' en internet para captar la 'sutileza' de sus obras; como por ejemplo, una maravilla de expresión artística a base de monolitos de CACA prensada)
:glare::scared::lol:
Daniel Sesé
01-oct-2008, 14:32
Hola! Volviendo al hilo de los desnudos en el cine. Ayer vi esta peli, y, sin entrar a valorar su guión, me quedó la sensación de que hay unos cuantos desnudos que se los podrían haber ahorrado.
Que pensáis?
Casette
01-oct-2008, 15:45
Como no la he visto, no puedo opinar...
cesarcarrera
06-oct-2008, 10:12
La verdad ver a Mercè desnuda nunca sobra. Pero que no aporta nada a la historia?, es cierto, lo mismo se podría haber hecho la secuencia (o secuencias) en bolas o vestida de lagarterana, da lo mismo.
Casette
06-oct-2008, 10:52
Yo me pregunto... Goya debía justificar por qué pintó a la Maja en versión vestida y en versión desnuda?
Kuya Manzano
06-oct-2008, 12:13
Si no nos hubiesen dicho que el cuerpo es malo y que es pecado hacer cochinadas de pequeño, ¿estaríamos hablando de esto?
Por cierto K7, muchas felicidades por intergrar el reparto de Sweeney, que no lo sabía. Es de las mejores obras y producciones que vi en mi vida.
Casette
06-oct-2008, 13:22
(de nada) :001_smile:
Si no nos hubiesen dicho que el cuerpo es malo y que es pecado hacer cochinadas de pequeño, ¿estaríamos hablando de esto?
.
A mi que sea o no pecado no es lo que me preocupa, me preocupa que sea estupendo/necesario/ estético, etc para las actrices e innecesario en el caso de los actores (si se considerase tan necesario como en el caso de las actrices estaría la cosa más igualada de lo que está).
O todos o ninguno.
"Goya debía justificar por qué pintó a la Maja en versión vestida y en versión desnuda?"
Probablemente no, pero también es cierto que nunca pudo decir quién era la modelo. Incluso tuvo que cambiarle la cara.
"Si no nos hubiesen dicho que el cuerpo es malo y que es pecado hacer cochinadas de pequeño, ¿estaríamos hablando de esto?"
Si a ti no te afecta lo que supuestamente te han dicho de pequeño, ¿qué te hace pensar que a los demás sí nos afecta?
Si no nos hubiesen dicho que el cuerpo es malo y que es pecado hacer cochinadas de pequeño, ¿estaríamos hablando de esto?
Ya ves que sí, porque si a ti te lo han dicho y a mi no, está claro que no influye para que la conversación tenga lugar.:8burla-provocacion:
buff... este tema si que a dado de si. :biggrin: Que conste que lo he encotrado de casualidad y me ha llamado la atencion el título. Geniales algunas de las cosas que se han dicho.
Si no nos hubiesen dicho que el cuerpo es malo y que es pecado hacer cochinadas de pequeño, ¿estaríamos hablando de esto?
en mi casa nunca me han dicho que fueran cochinadas y es un tema de los que mas me gusta hablar con mis amigos. No es que estemos todo el dia hablando de eso pero si que sale mucho. A mi no me parece mal.
Casette
15-oct-2009, 08:21
Ya tardaba este hilo en reflotar... :lol:
Casette
02-dic-2009, 15:59
Y si eso no suma polémica, añado unos requisitos curiosos de un casting que he encontrado en internet (no doy datos concretos para que no se considere spam, pero sería fácil encontrarlo a cualquier usuario medio de Gugles :winkiss: )
CASTING VIDEO ARTE
(...) LA PIEZA SE TITULA " PENETRADOS " Y PARTICIPARAN 40 PERSONAS , 20 HOMBRES Y 20 MUJERES, LOS HOMBRES PENETRARAN A LAS MUJERES Y LUEGO HOMBRES CON HOMBRES, TODO ELLO POR SUPUESTO SEXO SEGURO, CON PRESERVATIVO... SERA GRABADO EN PLANO GENERAL Y EXPUESTO EN GALERIAS DE ARTE... NO ES DE EXPLOTACION PORNOGRAFICA... (...)
:blink::blink::blink:
(a petición de Padrino, enlazo la fuente de la cosa esta:
http://www.quientv.com/trabajo1.php?titulo=CASTING%20VIDEO%20ARTE&orden=34598
Cosas veredes, amigo Sancho... )
Que conste que no refloto el hilo porque sí. En relación al casting estrafalario que comentaba en mi post, he tenido la sorpresa, surfeando en la web, que el susodicho video arte se realizó. Esto es arte del weno y lo demás son tonterías...
http://www.santiago-sierra.com/200807_1024.php
Ahora pensad que cualquiera de vosotros podíais haber contestado al casting y estar ahí, con la cara pixelada y el culo en pompa... :lol:
javiersanz61
03-dic-2009, 12:36
penetración porqué lo dice el...realmente no se ve y amén de que no fuera necesaria ni se aprecie en el resultado....pobre para mi gusto pues dado lo monótono de las posturas,que menos que mostrar la expresividad de los rostros....
y ademas "rarito" el uso ,no se si consciente de cierto juego numerológico
en los títulos y número de participantes en cada toma.....
igual me estoy anticipando y luego en los videos hay caras y hasta jadeos
de BDSO,que no de BDSM,ja ja...
como provocación desde luego,polémica,imagino que habrá generado
y a saber si algun@ no ha encontrado su verdadera vocación....:8burla-provocacion:
como "experimento interracial" "U" lo que sea,a mi personalmente este tipo
de inventos me hacen gracia y me dejan frio a la vez.....por decir algo:blink:
en mi caso(con la pasta por delante) no me hubiera importado DAR, que no tomar....ja ja:lol::lol::8burla-provocacion:
pacolopezbarrio
04-dic-2009, 00:39
Como veo que el hilo reflota, aprovecho para poner esta pequeña contribución que me parece un poco fuerte para mi blog, pero que aqui entre amigos...
Es una escena de una famosa pelicula de los 70. Salen dos chicos y una chica. Ella no se quien es. Ellos son dos mitos del cine contemporáneo, seguro que los reconoceis enseguida aunque aún se les ve muy jovencitos.
La escena tiene todo lo que no suele haber: Hay actores de muchísimo caché, desnudo frontal de ellos, sexo explicito... o sea, una auténtica excepción a la norma.
El actor de la derecha no sé si estaba incómodo rodando la escena (su personaje si, pero él nunca lo sabremos). El de la izquierda... yo diria que se lo esta pasando chupi (y si no, es que es aún mucho mejor actor de lo que ya sabíamos).
A ver quien reconoce a los actores (ellos fáciles, ella dificil) y el título de la película (todo un clásico)
Abrimos el concurso...
http://hosting.monsterfiles.com/show/1071889/74133
Por Dios. Imprescindible película de Bertolucci. Novecento. La famosa escena la protagonizan De Niro (esta es la única vez en toda su carrera en la que ha aparecido desnudo) y Depardieu, masturbados en doblete por Stefania Casini. Hay alguien que no haya visto esa peli?
pacolopezbarrio
04-dic-2009, 01:11
Por Dios. Imprescindible película de Bertolucci. Novecento. La famosa escena la protagonizan De Niro (esta es la única vez en toda su carrera en la que ha aparecido desnudo) y Depardieu, masturbados en doblete por Stefania Casini. Hay alguien que no haya visto esa peli?
PREMIO!!!!!!
No era dificil, la verdad... pero un poco de sensacionalismo en la presentación ayuda a animar el cotarro :biggrin:
lidiaverino
04-dic-2009, 20:56
Woww!!! Yo no conocia la peli esta me la voy ha bajar ya mismo
missifú
06-dic-2009, 01:34
qué grande bertolucci, vaya escena!
si pienso a la italia ipocritocatolica de ahora..buuf hay mucha censura, no se ven tantos desnudos en el cine/tv como en españa, ni tenemos pelis porno gratis a partir de la medianoche ;-)
será por eso que al crecer en el pais del "vaticano" , como actriz, el desnudo no lo trago para nada..y mira que la pelota picá en una playa nudista no me molesta..
Tempta Tua
08-dic-2009, 15:06
Hombre, yo separaría una cosa..es España ya está empezando a ser cansino... Que si trios por un lado..que si sexo sexo sexo por otro...
Sinceramente, para verlo, ya está el cine porno. Por ejemplo, la última película de nuestra "queridisima" ministra de cultura... " MENTIRAS Y GORDAS" fue simplemente sexo juvenil... Vamos...sin ninguna trama...solo sexo,sexo y mas sexo... ( ojo, no la he visto...me negué, así que me he dejado llevar por las criticas oidas y las imagenes del trailer...)
Pero bueno...parece ser que es lo que más vende... En fin, que como ver pelis porno está mal visto..pues nada..a hacer pelis así....
Y no soy una actriz puritana ni otras cosas que he leido en otros posts...
Padrino
28-mar-2010, 13:34
Respecto a la temática del hilo, no os perdais el documental "Sexo en el plató" que hemos colgado en la portada de la web.
Como poco, os resultará revelador.
Saludos.
yose que alomejor en madrid hacen una prueva como dasting y que van a buscar chicas para un corto o algo porno dame tu msn si teanimas y teinteresa este tema
Casette
30-jun-2010, 17:32
No crees que se te está empezando a ver el plumero? :8burla-provocacion:
Casette
31-jul-2010, 12:48
follo luego existo.
:blink:
Un aporte espectacular. Veo que tus intervenciones en este foro van a merecer la pena por su interesante y enriquecedor contenido :glare:
vBulletin® v3.8.7, Derechos de autor ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd. Traducido por mcloud - vBhispano.com