Madrid de mis amores

[Juancar]

Ayer por la tarde me ocurrió algo curioso a la par que reflexivo.
Llevaba, por circunstancias que no vienen al caso, muchísimo tiempo sin pasearme por Madrid centro en hora punta. En realidad llevaba mucho sin pasearme ni tan siquiera por el centro, hablemos de las horas que hablemos.

Por motivos tampoco relevantes para la historia tuve que acercarme a una escuela de interpretación ubicada en la calle Desengaño, acompañado por un amigo de esos que cuelgan en el balcón de su casa banderas con el eslogan de "Un mundo mejor es posible" y que fuman canutos en grupo porque piensan que eso es lo que une a la gente, aunque sea atolondrados perdidos del colocón. En fin, la historia es que paseando con él por esa zona me impactó escandalosamente la cantidad de transexuales, de putas, de chulos, de inmigrantes que había proliferado desde la última visita que hice a los alrededores de la Gran Via. La sorpresa fue creciendo a medida que cruzamos esa avenida y me di cuenta del tumulto exagerado de gente que había también en esas calles.

Más sudamericanos que nunca, más moros que nunca, y menos españoles que los que había visto en el 94 que fue el año que me vine a Madrid, enamorado como un colegial de la ciudad.

No pude evitar en aquellos momentos soltar una expresión, que reconozco poco original aunque no menos sincera, que sonaba algo así como 'Joder, menuda limpieza haría yo aquí '. Desafortunado momento y desafortunada compañia para pensar en alto. Mi amigo indignado empezó a esputar tonterias como que yo era un facha, que no se imaginaba que fuera tan cerrado de mente, y todas esas cosas que los tolerantes y fumadores de hachís suelen decir (que parece que leyeran los mismos libros todos, coño).

La cosa empeoró, para mi gusto, cuando bajamos la calle Montera. Putas de todos los colores, edades, religión y supongo que precios. Vamos, increible de verdad si se lo contara a los de mi pueblo.

Lo bonito y más alucinante es que encima, en el mismo centro de aquella Sodoma y Gomorra peatonal existe una comisaría de policia preciosa, grande y nuevecita. Pero que por lo visto sólo sirve como casita de muñecas.

Y mis preguntas son las siguientes: ¿Qué cojones está pasando? ¿De verdad me tengo que sentir mal por tener un pensamiento como el que tuve, que a unos resulta signo de intolerancia, y a mi sencillamente un impulso lógico ante tanta mierda en la ciudad que no existía hace 20 años? En serio, nunca he tenido más sensación de estar tan lejos de España como la he tenido en Madrid ayer. Parecía más que estaba en cualquier capital bananera y en la zona más extrarradial de cualquier ciudad, sólo que estaba en pleno centro.
¿Es esto lo que el PSOE llama Alianza de civilizaciones? Pues que se la metan por el culo. ¿Ipse dixit?

[blake carrington]

Tú amigo tenía razón:si q eres facha,si...

[Juancar]

Pues nada, te paso en privado su número de teléfono y os vais a la casa de campo a fumaros unos canutos y tocar la guitarra mientras gritais el "No a la guerra" (mientras vuestros papás os pagan las clases y una buena cama, claro, aquí en España). :cul2:

[SGII]

Yo no te llamaria Facha, te llamaria racista y xenofobo, y en eso los hay de izquierdas y de derechas.
El estar en desacuerdo con lo que dices no es un sintoma de un porrero, esa generalizacion raya el absurdo. Por esa absurda logica yo te imaginaria con el cilicio a darte bien despues de ver semejante ultraje a los valores de tu querido pais.

"En fin, la historia es que paseando con él por esa zona me impactó escandalosamente la cantidad de transexuales, de putas, de chulos, de inmigrantes que había proliferado desde la última visita que hice a los alrededores de la Gran Via."

Puedo entender, si eres bastante retrogrado, que te escandalice ver a transexuales, putas y chulos, pero la coletilla de inmigrantes es demoledora. Pues nada hijo, deja de pasear por republicas bananeras, vete a Paris, Londres o Berlin, aunque de antemano te aviso que esta lleno de arabes, hindues, negros y chinos. Ya que saliste de tu pueblo te recomiendo que vayas mas alla y visites otras capitales europeas, te va a escandalizar ver la de inmigracion que pulula, algunas ya con segundas y terceras generaciones de descendientes. Fijate los limites de depravacion que hay que hasta los judios tienen su nicho en estas ciudades! Ay si el inaugurapantanos levantara la cabeza!
Más sudamericanos que nunca, más moros que nunca, y menos españoles que los que había visto en el 94 que fue el año que me vine a Madrid, enamorado como un colegial de la ciudad.

"Más sudamericanos que nunca, más moros que nunca, y menos españoles que los que había visto en el 94 que fue el año que me vine a Madrid, enamorado como un colegial de la ciudad."

Eso le paso a muchos alemanes, franceses y suizos cuando en la posguerra emigraron muchos de tus paisanos.
Aun asi, en el 94, que tiempos eh!? Putas de las de toda la vida, la yoli, paqui, susana... putas de verdad, no como esas africanas, rumanas y demas inmigracion nauseabunda que corroe tan digna calle. Antes te follabas a manolo, pero ahora los transexuales son sudamericanos! Que cojones esta pasando en Madrid? Esta alianza de civilizaciones no es lo que vendian, aunque bien mirado, aqui gobiernan Espe y Gallardon...

"'Joder, menuda limpieza haría yo aquí '."

Sinceramente, no entiendo como eres amigo del perroflauta ese. Lo que has dicho lo piensan muchos pero se lo callan. Si necesitas ayuda, te paso un poco de Zyklon B y a limpiar, alegria alegria!!

"y todas esas cosas que los tolerantes y fumadores de hachís suelen decir (que parece que leyeran los mismos libros todos, coño)."

Yo desde que vi "Reefer Madness" YouTube - Reefer Madness cada vez detesto mas a esos abraza arboles.

"Vamos, increible de verdad si se lo contara a los de mi pueblo."
:whistling:

"en el mismo centro de aquella Sodoma y Gomorra peatonal"
Y si nos pillamos unas buenas botas de punta de acero y compramos unos bates de beisbol? Yo me apunto contigo a limpiar la suciedad que campa por la ciudad de mis amores.

"¿De verdad me tengo que sentir mal por tener un pensamiento como el que tuve, que a unos resulta signo de intolerancia, y a mi sencillamente un impulso lógico ante tanta mierda en la ciudad que no existía hace 20 años?"

JAMAS! Jamas te sientas mal por pensar de esa manera. El odio y la intolerancia producto de la ignorancia son igual de validos que cualquier otro sentimiento. No cedas ante esos hippies de mierda que no saben lo que es trabajar de verdad. Cuando una ciudad como Madrid es asediada por hordas de sudacas, chinacos y putas de todas las nacionalidades, es que algo va mal. Como si no tuviesemos suficiente con los gitanos de aqui, ahora tenemos que lidiar con sus primos rumanos.


"¿Ipse dixit?"

Efectivamente, aplicable a todo lo que has dicho.

Juancar, prefiero vivir con una prostituta de Kenia, un chaval peruano, argentino, polaco, con cualquiera de la gente que mencionas, a vivir con gente como tu, que llegas a unos limites de bajeza, ignorancia e intolerancia que dan arcadas. No se cual es la razon por la que apenas paseas por Madrid, pero bienvenida sea.

[Juancar]

:lachen4lx::lachen4lx::lachen4lx::lachen4lx:

Ya esperaba no una, sino varias respuestas en esa linea. Anuncias infantilmente que el hecho de que alguien no postule con mi pensamiento no da derecho a tildarle de "perroflauta", pero en cambio a ti no te ha temblado el pulso a la hora de denominarme "facha", cojonudo. Y con toda probabilidad serías incapaz de explicarnos que significa exactamente ese término y de donde proviene para que lo entendamos todos (me refiero a hacerlo sin ayuda de san google).

Mis aseveraciones no han sido más que una trampa fácil para gente como tú, que sigue opinando que ser tan "politicamente correcto" hoy viste mucho y te hace quedar bien antes los demás. La historia de siempre. Anda que no lleva milenios el mundo dando vueltas... :lol:

En algo si has sido absolutamente sincero y honesto. Exclusivamente en una cosa. Y es en que "sólo he dicho algo que mucha gente piensa pero que no se atreven a decir". Hasta me atrevería a afirmar sin pudor y sin conocerte de nada que eso te involucra a ti.

Bajarte a la calle (pongamos la misma Desengaño que mencioné) y toparte de bruces con veinte putas soltando exabruptos por la boca, con sus clientes a cual más lamentable actitud y apariencia, y otros tanto macarras que no dejan de mirarle el culo a tu mujer, a tu novia, a tu hermana y si me apuras, hasta a tu sobrina de 12 años. No me jodas. Eso no hay dios que lo tolere. Y no por ser intolerante (fácil forma de defender lo indefendible) sino por tener sentido común.

Y no. No tengo mentailidad skinhead ni tan solo de lejos, aparte de que son otra plaga que sin duda exterminaría. Pero no quita que no pueda entender que no son más que el síntoma de una sociedad enferma, y esa sociedad, amigo, también la conformas tú con esa exquisita hipocresía que has dejado relucir en tu precioso post.

En cuanto a la emigración española de los 40 a los 70 no puedes usarla de forma tan demagógica (y explotada por cierto) como intentas hacer, pues no era ni la misma europa ni la misma forma de inmigración. Tus abuelos (en caso de que fueran españoles y emigrantes) jamás hubieran podido ir a ningún pais de no tener de antemano un contrato, y ni de coña se le permitía llevar a toda su familia, incluyendo primo hermanos. Por lo menos, ponte serio y habla con propiedad y sin tergiversar.

[SGII]

"Ya esperaba no una, sino varias respuestas en esa linea. Anuncias infantilmente que el hecho de que alguien no postule con mi pensamiento no da derecho a tildarle de "perroflauta", pero en cambio a ti no te ha temblado el pulso a la hora de denominarme "facha", cojonudo."

Aqui nadie ha dado un solo argumento para que se le llame perroflauta, en cambio, tus comentarios estan a la vista, y tildarlos de racistas o xenofobos me parece la manera mas educada de describirlos.

"Mis aseveraciones no han sido más que una trampa fácil para gente como tú, que sigue opinando que ser tan "politicamente correcto" hoy viste mucho y te hace quedar bien antes los demás. La historia de siempre. Anda que no lleva el mundo dando vueltas milenios.."

Eso es cierto. Me importa y mucho que gente que no me conoce sepa que soy politicamente correcto. Eres un amargado que cree que todos (o muchos) piensan como tu. Juntas lo de las putas y chulos y ahora la tierna historia de una sobrinita para decir alto y claro que no te gusta que Madrid este llena de moros, sudamericanos etc etc... Y eso es propio de ignorantes. Te reitero, si esta es una sociedad enferma, el resto de Europa ni te cuento.

"Hasta me atrevería a afirmar sin pudor y sin conocerte de nada que eso te involucra a ti."

Ipse dixit.

Ya paso de este post, me repugna tener que hablar con gente como tu.

[Juancar]

Ya paso de este post, me repugna tener que hablar con gente como tu.

Eso si es tolerancia y apertura mental, ole. Muy bien, fiel a los principios de los que haces tanta gala. :biggrin:

[Hamlet]

A mi me repugna la gente que va de chupiguay y de defensores de la generosidad cuando se les ve a la legua que esconden más mierda y rencor que ninguno. Que putos falsos. Me gustaría ver a cuantas putas y sintechos alojan en su casa, aunque sea unos días solo, tan chachis que son.

Cuanto me recuerda esto a aquellos tiempos en que las iglesias se llenaban en las misas de domingo. Todos salían con cara de satisfacción por haber hecho el paripé y haberse purgado de sus pecados, para el resto de semana seguir dándole por el culo al prójimo libres de sentimiento de culpa.

[SGII]

Ah, claro, defender a la inmigracion es ahora sinonimo de chupiguay.
POr mi opina lo que quieras, cuando alguien se escandaliza porque hay mucho moro y sudamericano, o que hay muchas putas en Montera, puedo llamarle racista y xenofobo porque no se queja de las putas que son de aqui, solo que hay que limpiar esa inmigracion. Y no por ello he de acoger a un sintecho o a una prostituta, que manera de desviar el tema. Usas una logica aplastante Mr. Hamlet, el que esta en contra de los que opinan como Juancar se ve a la legua que guardan mas mierda y rencor que nadie. Y claro, el que defiende eso es un chupiguay y un puto falso. No eres mas gilipollas porque no entrenas chaval. Yo no voy de santo, pero tampoco he de ser ni un guay ni un perroflauta para decir que me dais pena, y puestos a dar cobijo a alguien que esta mal, te invito a ti y al Juancar, que me dais mas pena que un sintecho.
Pero seguir, seguir defendiendo el odio y el rencor que os corroe porque vuestra sociedad enferma se convierte en sodoma y gomorra, quejaros de los inmigrantes, de esos moros y sudamericanos que colonizan esta gran ciudad, de los chupiguays putos falsos como yo, que como estoy en contra de vuestra mierda de argumento debe ser que soy un porrero que en el fondo tiene mas mierda y rencor que vosotros. Racistas, ignorantes y encima gilipollas.

[Hamlet]

Pisa el freno, payaso, que te embalas. Te repites más que el ajo. Relee tu respuesta y date cuenta del ridículo que estás haciendo defendiendo el chupismo y soltando tantas incongruencias seguidas. Lo más chocante es que hables del rencor y la mierda que los demás guardan dentro. Uf, te has lucido, chaval.

Me da en la nariz que seguramente serías más peligroso tú con un bate en la mano de lo que pudieramos ser nosotros, mentecato.

[salia]

(que parece que leyeran los mismos libros todos, coño).



?

No tanto... a lo mejor solamente es que leen. Créeme...ayuda.
Y eso que ni fumo porros ni cuelgo banderas...
Lo que yo encuentro ofensivo de lo que expones es que haces un tremendo cajón de sastre donde cabe todo (y todo junto): ¿qué tienen que ver la inmigración con las putas, y las putas con los moros, y los moros con los transexuales, y los transexuales con el PSOE...?.
De todo lo que dices, lo único que me parece denigrante es la explotación sexual: ahí estamos de acuerdo. Ahora, si me explicas que tiene que ver eso con que te espante el número de sudamericanos y moros...
-pequeña disgresión-(supongo que te refieres a árabes..."moro" es un término facha que no designa nada. ¿De dónde se supone que son los "moros"? ¿De Moravia?...sí, se te entendía, pero me permito la licencia de ponerme "redicha" porque, ya que no fumo porros ni toco la flauta ni soy una bohemia hippy tengo que hacer méritos añadidos para ser "chupiguay", que parece ser que es el bando que me toca- porque no contemplais más opciones: si te parece un discurso obsoleto eres "chupiguay", vives del dinero de tus padres, tocas el tambor...:lol:)
-fín de la disgresión, retomo el hilo- ...me aclararías mucho el concepto que quieres expresar.
P.D. Tu en mi pueblo si que encajarías muy bien...:8burla-provocacion:

[SGII]

No me embalo, sencillamente opino. Opino que eres gilipollas, y tenga o no tenga razon, es lo que hay. Opino que me da asco y me repugna vuestro racismo escondido debajo de una defensa de ciertos valores, cuando lo que emana es la mierda que llevas dentro. Opino que me da pena que para defender vuestro racismo tengais que recurrir a opinar que el que difiere de vuestro pensamiento ha de ser esto o lo otro. Sois simplistas hasta en la descalificacion. Yo con un bate no haria nada, yo prefiero usar la palabra, no me veo en necesidad de "limpiar" esa pocilga que llevas por mente. Yo no os odio, no confundas el asco con el odio. Si uno quiere denunciar que la prostitucion se ha elevado es un tema, hablar de limpiar la cantidad de sudamericanos y moros que hay como si todo fuese un mismo paquete es otro. Y tu entras a opinar algo como el que brinda al sol. Para ti el que esta en contra de lo que opinaba Juancar es un chupiguay. Ya se que me repito, pero es que de veras que hay que ser imbecil para no entender lo que es tan claro. No soy racista, ergo No a la guerra? No me molestan las putas ergo invito a un sintecho a mi casa? Lo dicho, entrena un poquito mas y en nada conseguiras ser mas gilipollas.

[Suxie]

A mi me gustaria dar mi opinion sin miedo a que porque pueda parecer de un bando u otro tenga que sentirme mal viendo como me llaman gilipollas o payasa o cualquier otra cosa pero la verdad es que da miedo hacerlo. Espero que nadie se me eche encima por lo que voy a decir y aclaro antes que nada que no estoy ni de un lado ni de otro solo del mio.
Yo nunca he sido racista, o al menos eso pensaba.Tengo infinidad de amigos y amigas tanto de aqui como de Senegal como de Ecuador o Argelia. Los conozco mucho y de muchos años hasta me he permitido con ellos tener conversaciones sobre la cantidad de inmigracion ilegal que desde hace unos años esta llegando a Madrid.
Yo naci en Madrid y llevo aqui toda la vida, y nadie puede negar que desde hace tiempo Madrid no se parece en nada a lo que era, ni tampoco habia habido nunca tanta delincuencia nisiquiera en vallecas. No se mataba a gente como se hace ahora que estamos tan acostumbrados a oirlo que ni nos inmutamos y nos parece casi casi hasta normal.Cuando entrabas en el metro te encontrabas con muchisimos madrileños y alguno que era de fuera. Ahora es totalmente al reves y a mi, y espero que no me insulteis por eso, me impacta. Llevo algunos años pensando que me he vuelto racista pero no es verdad.No lo soy. Notengo nada en contra de diferentes colores de piel, ni de etnias, ni de religiones. Algunas hasta me despiertan muchisimo interes y las estudio, como la hindú o las orientales.Pero es verdad que me desagrada en el fondo ver una cantidad tan grande de inmigracion que para mi forma de ver,y no digo que sea correcta o no, pero para mi forma de ver no es de lo mejorcito que viene de cada pais, mas bien diria que en muchos casos de lo peorcito. Y por favor, espero poder dar mi opinion sin que tenga que aguantar insultos de todo tipo y tanta agresividad como habeis mostrado por las dos partes.por las dos.

[Arquimedes]

No me embalo, sencillamente opino. Opino que eres gilipollas, y tenga o no tenga razon, es lo que hay. Opino que me da asco y me repugna vuestro racismo escondido debajo de una defensa de ciertos valores, cuando lo que emana es la mierda que llevas dentro. Opino que me da pena que para defender vuestro racismo tengais que recurrir a opinar que el que difiere de vuestro pensamiento ha de ser esto o lo otro. Sois simplistas hasta en la descalificacion. Yo con un bate no haria nada, yo prefiero usar la palabra, no me veo en necesidad de "limpiar" esa pocilga que llevas por mente. Yo no os odio, no confundas el asco con el odio. Si uno quiere denunciar que la prostitucion se ha elevado es un tema, hablar de limpiar la cantidad de sudamericanos y moros que hay como si todo fuese un mismo paquete es otro. Y tu entras a opinar algo como el que brinda al sol. Para ti el que esta en contra de lo que opinaba Juancar es un chupiguay. Ya se que me repito, pero es que de veras que hay que ser imbecil para no entender lo que es tan claro. No soy racista, ergo No a la guerra? No me molestan las putas ergo invito a un sintecho a mi casa? Lo dicho, entrena un poquito mas y en nada conseguiras ser mas gilipollas.

Acabo de leer con sumo interés todas sus aportaciones al foro -que me ha costado digerir, todo sea dicho- y no existe ninguna en la que no despotrique o insulte gratuitamente con el afán -ridículo y sin sentido- de defender o más bien imponer sus ideas.

No puedo dejar de preguntarme si en el supuesto caso de que usted viniera aquí a cara descubierta, tendría tanta valentía como para comportarse de la misma manera. Más aún, ¿si esas discusiones las tuviera en persona, tendría usted tantas agallas?
Permítame que lo dude muchísimo.

Y que conste que en absoluto defiendo la postura mostrada por Juancar, sino que estoy en total divergencia.

[Jose de Vega]

A mi me gustaria dar mi opinion sin miedo a que porque pueda parecer de un bando u otro tenga que sentirme mal viendo como me llaman gilipollas o payasa o cualquier otra cosa pero la verdad es que da miedo hacerlo. Espero que nadie se me eche encima por lo que voy a decir y aclaro antes que nada que no estoy ni de un lado ni de otro solo del mio.
Yo nunca he sido racista, o al menos eso pensaba.Tengo infinidad de amigos y amigas tanto de aqui como de Senegal como de Ecuador o Argelia. Los conozco mucho y de muchos años hasta me he permitido con ellos tener conversaciones sobre la cantidad de inmigracion ilegal que desde hace unos años esta llegando a Madrid.
Yo naci en Madrid y llevo aqui toda la vida, y nadie puede negar que desde hace tiempo Madrid no se parece en nada a lo que era, ni tampoco habia habido nunca tanta delincuencia nisiquiera en vallecas. No se mataba a gente como se hace ahora que estamos tan acostumbrados a oirlo que ni nos inmutamos y nos parece casi casi hasta normal.Cuando entrabas en el metro te encontrabas con muchisimos madrileños y alguno que era de fuera. Ahora es totalmente al reves y a mi, y espero que no me insulteis por eso, me impacta. Llevo algunos años pensando que me he vuelto racista pero no es verdad.No lo soy. Notengo nada en contra de diferentes colores de piel, ni de etnias, ni de religiones. Algunas hasta me despiertan muchisimo interes y las estudio, como la hindú o las orientales.Pero es verdad que me desagrada en el fondo ver una cantidad tan grande de inmigracion que para mi forma de ver,y no digo que sea correcta o no, pero para mi forma de ver no es de lo mejorcito que viene de cada pais, mas bien diria que en muchos casos de lo peorcito. Y por favor, espero poder dar mi opinion sin que tenga que aguantar insultos de todo tipo y tanta agresividad como habeis mostrado por las dos partes.por las dos.

Suxie, desafortunadamente, tu opinion pertenece a una espero que minoria pero muy mayoritaria en España (y en muchas partes mas). Y espero que no lo consideres un insulto, sino una valoracion, pero lo tuyo es xenofobia-light. Que eres, efectivamente, racista. No violenta, no con odio (dudo que odias a gente que no conoces) como algunos otros posteadores de este hilo, pero sin duda, de hecho, MUY racista.

Te explico un poco, si de verdad quieres entenderlo -que en realidad yo se que no, lo rechazas y punto-, el fenomeno (que ni es nuevo ni unico) se llama desarrollo. España ha tenido un enorme desarrollo economico en las ultimas dos decadas y una consecuencia de ese desarrollo es la creacion de puestos de trabajo (que a menudo los trabajadores españoles no quieren hacer porque quieren los mejor pagados, no los mas duros y menos remunerados) y, por consiguiente, la atraccion de inmigracion de los paises subdesarrollados donde el paro es enorme y los ciudadanos no pueden ganar para sacar adelante a sus familias... para que lo entiendas mejor, es lo que pasaba en España en tiempos de tus padres o abuelos, alla por los 50s y 60s cuando tenian que irse a vendimiar a Francia, a trabajar a Alemania o a "hacer las americas", porque en España no ganaban lo suficiente. Por eso tanto "moro" y sudamericano y de otros paises en Madrid (y Barcelona, y Sevilla, y Valencia, y Bilbao...)

Pero es que, ademas, con la abundancia economica se producen otra serie de fenomenos, por ejemplo el aumento masivo del consumo y contrabando de estupefacientes. Y, naturalmente, la llegada de la delincuencia organizada, de ahi las diferentes mafias. No se puede separar desarrollo de aumento de delincuencia, sencillamente no es posible: Va con el territorio.

O sea que si, Madrid ha cambiado y sigue y espero que siga cambiando mucho. Yo lo llamo evolucion pero cambio es sinonimo. O adaptacion a nuevos tiempos, nuevas realidades y una nueva sociedad.

Debes de saber tambien que la desigualdad social es la responsable de la mayor parte de la delincuencia seguida muy de cerca por la xenofobia o racismo que, como quizas sepas, es la inspiracion de todas las guerras modernas, incluso las que estamos viviendo en estos momentos en todo el mundo. Y personas tan bien intencionadas como tu, que incluso se cuestionan periodicamente sus sentimientos hacia el racismo, ejercitan su derecho democratico a la opinion y al voto y, con ello, a menudo, contribuyen a poner a representantes en posiciones de poder que pueden y a menudo provocan guerras donde mueren cientos de miles de personas. No te quiero cargar conn ninguna responsabilidad ni directa ni indirecta, pero si con una asignatura que obviamente tienes pendiente: Madrid ha cambiado y el mundo ha cambiado, sigue y seguiran cambiando. Antes no habia internet, ni podias hablar con gente de cualquier parte del mundo desde cualquier lugar a cualquier hora y antes de eso no habia television y aun antes no habia radio y aun antes se sabia solo por referencias mas o menos fiables que habia gente de razas y culturas y religiones diferentes a la nuestra. Hoy ya todos no solo sabemos que las hay sino que, aunque no te guste mucho, la mayoria son mucho mas pobres que tu. Y, recen a quien recen, lleven turbantes o no, tengan el color de piel que tengan y hablen el idioma que hablen, no son elementos exoticos que salen en el National Geographic, ni negros simpaticos de padres millonarios que vienen a estudiar a la Universidad de Alcala, sino que son gentes como nosotros, como tu y como yo -solo que, en una gran mayoria de casos, mucho mejores que tu o yo... aunque no sean lo mejor de cada casa, porque no nos miran como a bichos raros sino a alguien que puede cambiar sus vidas solo con una sonrisa, con un apreton de manos, con un gesto de comprension-. Y te conviene aprenderte esa leccion muy bien, de verdad. Porque no se van a ir, sino que van a seguir viniendo y cada vez mas. Y algunos/as se casaran y tendran hijos con miembros de tu familia y, a lo mejor, compartiran mesa contigo. Y hasta cariño (aunque para eso habran de pasar un par de generaciones en tu caso, me temo), que te sorprendera, es el mismo que hoy sientes por tus seres queridos... en lo que alguno de ellos se habra convertido. Y en parte, muy importante, de tu vida. O de las de tus hijos y nietos ... algo muy diferente a la rareza exotica de esas culturas que tanto te "interesan y estudias" hoy.

Aunque no se han mencionado, forman parte de un grupo similarmente
tratado y "aceptado": los homosexuales, no se si te pareceran tambien "exoticos"...

Te lo digo por tu bien, porque, te guste o no, te parezca bien o no, estan aqui y habra mas. Y esta muy bien que asi sea porque eso significa que vamos hacia adelante, progresando, no hacia atras. Y si a ti lo que te gusta es estudiarles como cobayas, lo mas probable es que te encuentres con alguna que otra sorpresa desagradable. Piensalo. Ponte en su lugar. Y piensa que ese con el que te cruzas que tiene pinta de no ser lo mejor de su casa, probablemente tiene mejor pinta que tenian tu padre o tu abuelo cuando iban a Francia o Alemania o Mexico. Y, legal o ilegal, tiene tanto derecho MORAL como tu o cualquier otro a ganarse el pan e intentar mejorar su vida. En Madrid o donde sea. Exactamente el mismo derecho.

Espero no haberte ofendido ni insultado.

[Suxie]

Lo que dices me parece no solo razonable sino lo mas cercano a la verdad y a la sensatez que he leido de todos.Aunque reconozco que molesta bastante y estropea el discurso el tono aleccionador que utilizas como si tu si te creyeras con el derecho moral de dar clases al alumnado.Y yo no me he matriculado. Por el resto no puedo decir nada porque seria tonto por mi parte pues ya he dicho que creo que llevas toda la razon del mundo.Lo que tampoco hace que a mi deje de gustarme mas o menos muchas de esas cosas que como tu dices trae el desarrollo.Racista o no seguira sin gustarme que la mayoria de albanokosovares que entran a España lo hagan con la unica intencion de traficar con las armas que usaron en su anterior guerra y no para dar de comer a sus pobrecitos hijos que se mueren de hambre.O que una gran cantidad de colombianos habiendo aprendido que su vida no vale nada alli de donde vienen no solo no tengan reparos en dedicarse al facil y lucrativo negocio del trafico de cocaina sino que sin demasiados problemas morales no les preocupe hacer de sicarios y pegar tiros en la nuca.O a marroquies y argelinos que no tienen reparos en ocupar toda la plaza de lavapies y las calles colindantes para sacarse el pan de cada dia a base de tirones de bolsos o meter la mano en ellos.No son ensoñaciones mias ni formas de ver las cosas contagiadas y enfermas por mi diabolica mentalidad racista y culpable de la muerte de miles de niños en guerras que poco o nada tienen que ver conmigo, sino que son cosas que yo misma he visto y desgraciadamente vivido.Si algun dia mi hermana pequeña se enamora de alguien blanco o negro que considero por su forma de tratar a los demas o de buscarse la vida un hijo de p. mi forma de rechazarlo será la misma, sea blanco o negro, pero no porque sea negro lo miraré con lastima y pensando que la culpable de que sea un hijo de p. sea yo o el desarrollo de nuestra sociedad.

[Jose de Vega]

Aunque reconozco que molesta bastante y estropea el discurso el tono aleccionador que utilizas como si tu si te creyeras con el derecho moral de dar clases al alumnado.Y yo no me he matriculado.

Cuando das tu opinion en un foro publico, equivale a "haberte matriculado". Aceptes o no la "leccion".

No es que lo parezca, es que tengo el "derecho" -yo lo considero una obligacion, cuestion de puntos de vista, supongo-, de dar esta muy particular clase ... a quien la quiera tomar, por supuesto.

Siguiendo con ella, todos esos ejemplos que has puesto empeñandote en una absurda generalizacion que no te crees ni tu misma sino que usas como justificacion, son, con mucho, las excepciones -y muy minoritarias, ademas- de la regla. La regla es que la inmensa mayoria de los inmigrantes, legales e ilegales, que llegan a España -y a otros paises- y a sus ciudades, Madrid o cualquier otra, llegan con el proposito de ganarse la vida y alcanzar su maximo potencial (habitualmente para volverse a su pais en cuanto sea posible), trabajando. Honesta y honradamente. Esa es la regla.
Los racistas prefieren verlo de otro modo, por supuesto. Y los violentos de ellos les dan patadas en la cara en el metro a chiquillas de 13 años por ser sudacas. O queman vivos a pordioseros...

Solo un apunte mas: En las estaciones de tren de Madrid, incluso en la epoca de Franco, habia carteristas profesionales (a menudo, ademas, chivatos de la policia), que se dedicaban a robarles la cartera a los que llegaban de fuera, habitualmente de los pueblos. Los carteristas eran madrileños, o viejos residentes de Madrid. Supongo que los pueblerinos a los que limpiaban eran el equivalente a los inmigrantes de ahora, no se.
Ah y timadores a mansalva, tambien. A esos tambien les han quitado bastante el chollo los inmigrantes que ademas ttienen piel oscura o hablan raro... Ay estos tiempos, no hay quien los pare. Pero la naturaleza humana, que poquito evoluciona.

Y, tristemente, casi siempre para peor.

[Lacava]

Unas aclaraciones:

Moro es latín y se aplicaba a los moradores del norte de África. "Mauritania" viene de ahí. Los árabes no son africanos, sino de la península arábiga (Asia menor).

Mi socio es blanco y español, como yo. Nos llevamos maravillosamente. Pero si un día se mete en el comedor de mi casa a vivir y encima me cambia la decoración, es posible que me moleste.

Insultar con el "racista" y "xenófobo" a cualquiera que se queje de que han invadido su barrio puede servir de momento para amedrentar en ese estilo matonesco de los medios de comunicación españoles, pero no funcionará a largo plazo. Tapar la espita de la olla a presión suele ser contraproducente.

No conozco a nadie que prefiera el mosaico pluricultural de Vallecas al "separatismo fascista" de Puerta de Hierro. A nadie. Igual que no conozco a ningún inmigrante que no sea tan "racista" o "xenófobo" como cualquier español.

Los españoles emigraron a Europa con papeles. Y hasta examen médico.

Quien se salta la ley de un pais es un delincuente. Eso sí, ni la mitad que el propio del pais que aprovecha eso para forrarse.

Los mismos que ahora tachan de "racistas" y "xenófobos" a los que se quejan serán los primeros en acusar a la inmigración de todos los males.No es la primera vez. En los años setenta, acusaban a cualquiera que trabajase por menos del salario legal de "esquirol" y se rasgaban las vestiduras por la existencia de trabajos mal pagados, ahora se las rasgan porque hay españoles (otros que no son ellos) que no quieren realizar los trabajos pésimamente pagados y abogan por dárselos a los de las pateras. Obsérvese que ya no hablan nunca de hacer desaparecer los trabajos mal pagados. Al revés, insultan a los que (otros que no son ellos, evidentemente) no quieren realizarlos.

La equivocación de unos y otros es fijarse en los inmigrantes y no en quien los trae. El problema está en ciertos españoles. No creo que el pueblo se dé cuenta del nivel del "embolao" en que nuestras "élites" nos han metido, y nosotros hemos aceptado vendiendo nuestra primogenitura por un pareado con derecho a piscina comunitaria y un viaje a la riviera maya. La crisis financiera es sólo la primera entrega de una factura mucho mayor que vamos a tener que pagar entre todos.

Un saludo.

[Dearie]

Muy cierto...


Antes no habia internet, ni podias hablar con gente de cualquier parte del mundo desde cualquier lugar a cualquier hora y antes de eso no habia television y aun antes no habia radio y aun antes se sabia solo por referencias mas o menos fiables que habia gente de razas y culturas y religiones diferentes a la nuestra. ...conviene aprender esa leccion muy bien, de verdad. Porque no se van a ir, sino que van a seguir viniendo y cada vez mas. Y algunos/as se casaran y tendran hijos con miembros de tu familia y, a lo mejor, compartiran mesa contigo. Y hasta cariño
...parezca bien o no, estan aqui y habra mas. Y esta muy bien que asi sea porque eso significa que vamos hacia adelante, progresando, no hacia atras.

"La unidad en la variedad y la variedad en la unidad es la ley suprema del Universo"
Isaac Newton

PD: Parte del gran reto de la Humanidad en el futuro va a ser África...

[Dearie]

Igual que no conozco a ningún inmigrante que no sea tan "racista" o "xenófobo" como cualquier español.
Un saludo.

Confío, querido lacava, que eso es en la primera generación: el "papá inmigrante" puede querer, a la par de dar algo que llevarse a la boca a sus criaturas (como cualquier ser humano), volver en verano a su país y demostrar que ha medrado y enseñar su coche nuevo... y suele pasar que si alguna de esas "sus criaturas" es del género femenino en cuanto mestrúe se le acabaron los estudios... Pero también creo que sus hij@s nacidos aquí (o sea, españoles) y sus nietos (españolísimos, de color x, el que sea) tendrán distintas pretensiones...

Insistiré siempre en que cualquiera pueda tener derecho a mejorar su vida... y también a engordar algo más que su cartera... algo así como su apertura mental (por ej. equiparación de derechos entre hombres y mujeres sea cual sea su raza o credo) o como la aceptación de derechos humanos fundamentales (a la educación, abolición de la ablación).
Un saludo.

[Romina38]

Cuando das tu opinion en un foro publico, equivale a "haberte matriculado". Aceptes o no la "leccion".

En primer lugar cuando das tu opinión en un foro equivale a "dar tu opinión en un foro", que el Sr. de vega tenga un libro de equivalencias hecho a su medida eso ya es otra cuesíón, pero que nada tiene que ver con los demás. Aún no ha salido el diccionario universal Jose de Vega, cuando salga, contemplaremos si alguna equivalencia se corresponde con la realidad, que sinceramente, lo dudo.

No es que lo parezca, es que tengo el "derecho" -yo lo considero una obligacion, cuestion de puntos de vista, supongo-, de dar esta muy particular clase ... a quien la quiera tomar, por supuesto.

A nadie le amarga un dulce, ¿quién no iba a querer ciertas enseñanzas?, lo único que falla en la lección es la "clase" si te hubieses ahorrado este párrafo, la tuya habría quedado mejor.

La regla es que la inmensa mayoria de los inmigrantes, legales e ilegales, que llegan a España -y a otros paises- y a sus ciudades, Madrid o cualquier otra, llegan con el proposito de ganarse la vida y alcanzar su maximo potencial (habitualmente para volverse a su pais en cuanto sea posible), trabajando. Honesta y honradamente. Esa es la regla.
Los racistas prefieren verlo de otro modo, por supuesto. Y los violentos de ellos les dan patadas en la cara en el metro a chiquillas de 13 años por ser sudacas. O queman vivos a pordioseros....

Yo no veo esa regla a nivel calle para nada, más bien creo que hablas de una utopía. Obviamente tienes muy distorsionada la realidad. Cuando uno está deseperado, viene de fuera, no tiene nada ni a nadie y se muere de hambre o lo que es peor ve como sus hijos se deterioran en cualquier aspecto, esa honestidad y honradez de la que tú hablas desaparece por completo. A cualquiera le pasaría.

Estoy completamente de acuerdo con Lacava en que no nos tendríamos que fijar tanto en lo que está en la superficie sino en lo que hay debajo de ella. La raíz de todo problema siempre permanece escondida y protegida por varias capas caracterizadas por la misma hipocresía.


Puedo ser muy educada e invitar a alguien a mi casa con toda la buena fe, pero en el momento en el que quieran burlarse de ella faltándome al respeto y aprovechándose de mi hospitalidad, actuaré de forma devastadora aunque la respuesta de defensa por lo mio resute falsamente ofensiva para muchos y en respuesta actúen imprimiéndome etiquetas.

[Margarita Cansino]

Por favor..

ya estamos con el mismo rollo de siempre. "Facha", "perroflauta", yo "soy de izquierdas y rojo" y yo "de derechas y voy a misa y llevo perlas"...

ésto sí que son TOPICAZOS y no los de "Vicky Cristina..."


:glare:

[SGII]

"No puedo dejar de preguntarme si en el supuesto caso de que usted viniera aquí a cara descubierta, tendría tanta valentía como para comportarse de la misma manera. Más aún, ¿si esas discusiones las tuviera en persona, tendría usted tantas agallas?
Permítame que lo dude muchísimo."

Estimado Arquimedes,

En este post, he defendido mi postura, te cueste o no digerir mis formas. Yo he interpretado un tono racista y xenofobo, y como he sufrido ambas, es algo que me altera. Me puedo haber expresado mal, puedo haber recurrido al insulto, pero jamas trato de imponer nada. Si tu lo ves de otra manera pues chico, es cosa tuya, pero creo que exageras un pelin diciendo que siempre estoy despotricando, insultando gratuitamente con el afan de imponer mis ideas.
Cuando se habla de sudamericanos y moros invadiendo la ciudad, y se les pone en el mismo baremo que a un proxeneta, me siento atacado. Si algun ofendido quiere verme cara a cara y discutir, y ver si les llamo gilipollas a la cara, es muy sencillo, me mandan un privado y arreglado. No se trata de esconderse detras de un nick, a mi un racista me merece el mayor desprecio. No se si a ti te ha pasado, pero el sentirte agredido por tu color de piel o tu nacionalidad es de lo mas bajo que puede haber. Y no es agallas, es orgullo. Yo defiendo quien soy con orgullo, el dia que tenga que bajar la cabeza porque mi color de piel es diferente, ese dia habre perdido la dignidad. Lo que no entiendo es porque dudas de que yo defienda eso en publico, y no hagas la misma aseveracion con aquellos que quieren limpiar esta "sociedad enferma".

Si quieres debatir si hay un problema de inmigracion masiva, lo debatimos, pero cuando se empieza a generalizar, a recurrir a topicos manidos como bien expresa Margarita Cansino, entonces yo me permito llamarles gilipollas. Porque como no soy de aqui, me siento insultado. No es que lo sean, no trato de imponer ese sentimiento, pero es lo que yo opino. Para bien o para mal. Justificar el racismo o la xenofobia me parece deleznable, mas aun si se escudan mezclando otros temas. Y ojo, por si no queda meridianamente claro, esta es MI opinion, no la verdad absoluta.

Por ejemplo, Suxie de una manera bastante educada muestra, a mi entender, signos de xenofobia. Aqui el problema lo tienen los que no han crecido con amigos negros, marroquies o rumanos, que los crios no saben de esos temores. Que hay delincuentes extranjeros, que la violencia ha aumentado mas? Por supuesto, y habra un gran numero de extranjeros que se pasan la ley y las tradiciones de un sitio por el forro, pero eso no exime a nadie de juntar a todos en el mismo saco.

Lacava hila mas fino en su argumento, aunque no este al 100% de acuerdo con el, no cae en descalificaciones gratuitas hacia el inimgrante.

Y para terminar, es curioso que para defender que alguien entre en tu casa y la cambie, o se burle de tus leyes, se niegue uno a incluir a aquellos que siendo 100% de aqui, lo hacen a diario. Si un rumano me asalta la calle, es mas facil culpar a ese colectivo que criticar al ladron. Los hijos de puta los hay de todas las nacionalidades y colores. Los crimenes son individuales. Si un polaco roba, a la carcel, si un marroqui mata, a la carcel, pero mirenles a ellos como personas, no a todos sus congeneres.

Y como aqui esto es relativamente nuevo (en Madrid) es logico que haya estas reacciones. En londres los hijos de hindues, jamaicanoso gente del este ya tienen descendientes que se han integrado, en Paris, idem, en Berlin otro tanto. Pero claro, aqui parece que aun "choca" ver a negros, moros y sudamericanos, cuando antes no los habia. Igual que hace decadas ver en Alemania a un negro chocaba, ahora ya no.

[Jose de Vega]

En primer lugar cuando das tu opinión en un foro equivale a "dar tu opinión en un foro", que el Sr. de vega tenga un libro de equivalencias hecho a su medida eso ya es otra cuesíón, pero que nada tiene que ver con los demás. Aún no ha salido el diccionario universal Jose de Vega, cuando salga, contemplaremos si alguna equivalencia se corresponde con la realidad, que sinceramente, lo dudo.


Tu puedes dudar, en un foro publico, no en mi "clase" lo que te venga en gana. Y puedes expresar tu opinion de igual forma... pero sin negarme ni a mi ni a nadie, el derecho a responder a esa opinion con igual libertad. Te parezca bien, mal o regular. Y, desde seghun que perspectivas, hay opiniones que no cualificarian para el ingreso en esas clases, sino que requeririan una apertura de cerebro (o la existencia del mismo en algun caso) para el acceso a ella. En otras palabras, para no perder el tiempo. No en otras, en esas exactas palabras.

Yo no veo esa regla a nivel calle para nada, más bien creo que hablas de una utopía. Obviamente tienes muy distorsionada la realidad. Cuando uno está deseperado, viene de fuera, no tiene nada ni a nadie y se muere de hambre o lo que es peor ve como sus hijos se deterioran en cualquier aspecto, esa honestidad y honradez de la que tú hablas desaparece por completo. A cualquiera le pasaría.

Tal vez yo no me he expresado bien, pero si soy utopico -y no lo soy- tambien lo serias tu porque, en mi pobre, torpe modo de expresarme, he querido decir exactamente lo que tu afirmas en ese parrafo... solo que partiendo de un poco antes, de cuando llega el inmigrante. Tu prefieres empezar la pelicula en la parte donde le han pateado los cojones y la dignidad lo suficiente para que no le quede otra salida que la delincuencia... cuestion de montaje (e intento de manipulacion), a lo mejor es mas efectivista asi, pero le falta el prologo (en mi opinion).

Puedo ser muy educada e invitar a alguien a mi casa con toda la buena fe, pero en el momento en el que quieran burlarse de ella faltándome al respeto y aprovechándose de mi hospitalidad, actuaré de forma devastadora aunque la respuesta de defensa por lo mio resute falsamente ofensiva para muchos y en respuesta actúen imprimiéndome etiquetas.

Invitar? Lo siento pero tienes unos conceptos que sencillamente no se ajustan a la realidad y si a unas "formas" que, en la vida real, no significan absolutamente nada. Porque llevamos miles de años "invitandonos" todos o presentandonos todos en las casas de otros sin invitacion y con la mas ofensiva tarjeta de presentacion -o tu crees que nos invitaron a "descubrir" America?-. Tu casa de Lavapies, dices? O Madrid? O España? o El planeta tierra? Dejemos la demagogia y la tonteria y llamemos a las cosas por su nombre: Cuando la miseria campa por un lado y la abundancia mas egoista y grosera es la norma, por otro, el conflicto es inevitable. Si el humano es el unico animal que mata por capricho, imaginate lo que esta dispuesto a hacer por la supervivencia...
En que nivel de valores morales, en que especial calificacion te consideras tu mas merecedora de una casita y abundancia a la hora de comer y tener una vida y un futuro que alguien que ha nacido en otro lugar, en la mas abyecta miseria y sin futuro posible? NADA es nuestro, ok? Y todo es muy facil de ser destruido o robado, solo se necesita un invasion en tu casa, cuatro hostias y se acabo el castillo de naipes. O crees que poner mas policias solucionara ese riesgo? Ponte en el lugar de quien vive explotado, en la miseria y sin futuro... que harias tu en ese supuesto cuando alguien habla del "privilegio" de "invitarte" a su casita?

Y no, la anecdota que refiere Lacava y que tu suscribes y los "malos" de esta particular pelicula, son solo eso, personajes minimos de una tragedia mucho mayor donde la protagonista es la hipocresia -no la que tu mencionas, la de los dueños de casita que invitan... pero con condiciones... o sea que vengas pero no a disfrutar de mi salita, sino a limpiar mis retretes y encima estes contento y en tu gheto, sin rechistar y feliz de que estas "invitado", ESA hipocresia-. La realidad del problema esta en origen, que nadie quiere, en general, abandonar su tierra si tiene unas condiciones minimas para vivir en ella. Mientras ese problema no se solucione en origen (y corresponde a los dueños de casitas como tu solucionarlo, porque sois los que vais a seguir recibiendo cada vez mayor numero de invitados molestos), el problema no solo persistira sino que aumentara. Pero para solucionar, ese o cuialquier otro problema, primero hay que ser -y querer serlo- consciente de el. Despues analizarlo honestamente y, finalmente, tomar las medidas necesarias. La sociedad actual, no solo la expañola sino todas las occidentales, es demasiado egoista y demasiado ciega para ver esa evidente realidad ... porque los factores dominantes de esa sociedad (a vivir que son dos dias y el que venga detras que arree), ven un problema pero, sobre todo, una oportunidad: La de sacar partido explotando al necesitado. Algo tan antiguo como la vida misma. Y el fomento de una nueva forma de exclavitud (en tu caso light, porque tu "los tratarias muy bien si se comportaran como invitados bien educados").

Los hayas invitado o no, estan aqui. Y para quedarse. Y, muy pronto, incluso ellos se volveran racistas-light, como tu. Si prosperan -que lo haran -. Y el ciclo de la hipocresia y la incongruencia, se perpetua como se ha perpetuado desde que el mundo es mundo.

Afortunadamente, el maquillaje social evoluciona y, como decia en mi primer mensaje, los bienintencionados racistas-light sois una minoria. Cada vez mas minoritaria. Porque la rueda de la evolucion continua girando, muy lenta pero seguramente. Y, a largo plazo, mejoraremos...

Eso espero, aunque hay dias que me lo cuestiono muy profundamente.

"Debemos aprender a vivir juntos como hermanos o pereceremos juntos como tontos". - MLK

La "clase" ha terminado.

[Yolanda]

Por favor..

ya estamos con el mismo rollo de siempre. "Facha", "perroflauta", yo "soy de izquierdas y rojo" y yo "de derechas y voy a misa y llevo perlas"...

ésto sí que son TOPICAZOS y no los de "Vicky Cristina..."


:glare:


Jajajajajj que buenoooo!

Yo os voy a ser sincera. Evito siempre Madrid de noche y en las zonas que habáis mencionado. Por experiencias vividas, siento miedo. Hace ya tiempo que la zona centro estaba chunga, pero ahora está imposible.
Es desagradable ver a las prostitutas, pero bueno, ellas no hacen nada, no se meten con la gente. Lo peor es la tremenda delincuencia que hay, tanto de españoles como inmigrantes, da igual. La gran vía y sus calles colindantes se han converitdo en una zona marginal. Es una pena. Está lleno de gentuza, ojo gentuza sin especificar nacionalidad, y quien diga que no, o bien está ciego o tonto.

En cuanto a los inmigrantes, yo os hablo de mi experiencia, y no he tenido gratas experiencias con ellos, de hecho tengo un piso-patera arriba (de sudamericanos), en mi casa. A lo mejor he tenido mala suerte, no sé... Han sido denunciados a la policía por la comunidad más de 5 veces, y les da igual.... Se traen aquí sus costumbres y tú te tienes que fastidiar, si les apetece poner salsa a las tres de la mañana y el techo se te cae encima, pues nada, a joderse. Si se montan un gimnasio clandestino de 2 de la tarde a 7 de la tarde y se te cae el salón encima del ruido, las pesas, los aparatos de correr,! la música!, pues nada, hombre, qué se le va a hacer.... y encima les da por guardar bidones y bidones de queroseno en el garage con el consecuente peligro que conlleva.... a todo esto sin saber de dónde salen los bidones y para qué los querrán...... (habrá que llamar a Colombo a que averigue qué pasa)...pues eso, seguiremos fastidiándonos hasta que aprendan que eso no se hace. Y si estalla la casa por los aires, todo sea cuestíón de confiar en que eso no pasará... y si en lugar de tirar los restos de la comida a la basura, los tiran por la ventana, cayéndote a tí en tu terraza o toldo... sin comentarios.

También debo añadir, que después de mi última visita a su domicilio y tras explicarles lo bien que se podrían integrar en la urbanización si cambiasen de actitud, se están portando mejor. Doy gracias al Universo porque mis plegarias han sido escuchadas!!!

Estoy a favor de la inmigración legal, lo que no soporto es la mala educación y el barbarismo y éstos, desafortunadamente, abundan por todas partes, tanto si son inmigrantes como si no lo son. En mi caso, me han tocado maleducados inmigrantes (en fase de cambio, que todo hay que decirlo), pero pudieran haberme tocado españoles igual de maleducados, que haberlos los hay y a mogollón. Y encima, de peor leche.
Y por lo demás, pues yo encantada. No tengo nada en contra de los chinos ni de los moros ni de los rumanos ni etc, etc, etc.

[salia]

Imaginaos que os dijera lo siguiente:
"No tengo nada contra los hombres...si no son maltratadores.
Porque, qué casualidad, cuando hay una muerte en el seno de una pareja la suele ejecutar un hombre. Me parecería igual de mal si mataran las mujeres, pero...ya os digo que casi siempre son hombres. Si no, yo no tengo problema en trabajar con ellos o incluso sentarme en el bus con uno al lado, y he de decir que tengo muchos amigos que son hombres y he conocido a hombres maravillosos, pero..."
Rarp, ¿verdad?. Pues esa es la argumentación que estais dando algunos, sólo he cambiado el tema. Si yo saliera a la calle y dijera lo que he puesto arriba, la gente me diría que no es consustancial al hecho de ser un hombre el hecho de matar a palos a tu novia. Si me defendiera diciendo que "es que los que suelen hacerlo suelen ser hombres"...seguiría siendo absurdo el vincularlo siquiera.
Estoy segura de que Yolanda ha tenido vecinos malos de todas las nacionalidades del mundo (entre otras cosas porque no hay vecino bueno) y, aunque no sé donde vive, estoy segura de que si viviera en Serrano el tipo de colombianos que se encontraría serían más parecidos a Shakira que a sus vecinos actuales. El sustrato social influye más que un supuesto "código genético/ racial" que te impulse a ser ruidoso o mal vecino.
Resumiendo: a todo el mundo le molesta el ruido, la mala educación. Yo tampoco me paseo de noche por calles mal iluminadas (como son todas las calles traseras de Gran Vía…la misma Gran Vía, al estar iluminada, ya es otra cosa), pero tampoco lo haría en una urbanización en Las Rozas donde todo es descampado y campo…eso es, simplemente, sentido común. Ahí estamos todos de acuerdo: lo que no veo sentido es vincular una potencial peligrosidad “per se” a una nacionalidad (o a varias). De eso me quejaba en mi primera intervención, de que no se puede mezclar todo.
Hablando de fama: (merecida o tópica) de marrulleros y camorristas los españoles nos llevamos la palma... según la leyenda españoles, italianos y argentinos somos ruidosos, irresponsables, no nos sabemos comportar en ningún sitio, somos maleducados (aunque también dicen que graciosos), lo rompemos todo, estamos siempre borrachos...y seguro que conoceis a algún español que no sea así, ¿no?

NOTA: Me hago un lío con estos iconos...

[Jose de Vega]

Mi socio es blanco y español, como yo. Nos llevamos maravillosamente. Pero si un día se mete en el comedor de mi casa a vivir y encima me cambia la decoración, es posible que me moleste.

Si a tu socio, sea del color que sea y rece a la deidad que rece, no le llega para comer ni el ni sus hijos, matandose a trabajar mucho mas que tu, y a ti te sobra, se instalara en tu casa mas tarde o mas temprano. O en la de otro tan afortunado como tu en tu vecindad. Y si no le abres la puerta, la echara abajo y entrara a hostias. Y si no le das de comer, se servira el mismo. Y seguro que te molesta... excepto que tu, en su lugar, harias exactamente lo mismo... bueno no, tu te lo cargarias definitivamente para que dejara de joder, seguramente.

Insultar con el "racista" y "xenófobo" a cualquiera que se queje de que han invadido su barrio puede servir de momento para amedrentar en ese estilo matonesco de los medios de comunicación españoles, pero no funcionará a largo plazo. Tapar la espita de la olla a presión suele ser contraproducente.

El "estilo matonesco" que citas yo solo lo veo en los que queman a pordioseros, patean a chiquillas de 13 años en el metro o anuncia la "limpieza que harian si pudieran". No lo detecto en ningun medio de comunicacion y ciertamente no en quienes se oponen a la barbarie racista en este foro. Y queda muy claro, por mas que te empeñes en manipularlo en otro sentido, que es una cuidada valoracion, no un insulto -que seria merecidisimo por otra parte, y no precisamente en terminos tan educados-, lo que hemos hecho quienes en este foro hemos calificado ciertas opiniones.

No se, por otro lado, lo que quieres decir con el "no funcionara" o con la metafora de la espita de la olla, pero si es que anuncias algun apocaliptico futuro, me temo que tambien vas a estar errado ahi: El fenomeno es muy viejo y sus efectos y consecuencias han sido asumidas y continuan siendolo en el dia a dia en muchas capitales del mundo occidental desde hace decadas. Cambia el decorado, sin duda, pero no pasa nada, de verdad. La gente se acaba acostumbrando a la nueva decoracion igual que cuando la parienta se empeña en poner nuevas cortinas ... Coño, sin ir mas lejos, muchos a los que se le va a poner bastante cuesta arriba se van a acostumbrar dentro de nada a que sea "un puto negro" el que mas mande en todo el mundo... con otra particularidad: A todos los pobres, la inmensa mayoria de los no tan pobres y hasta a algunos ricos, les va a ir mucho mejor que les ha ido en los ultimos ocho años. Soy consciente de que tu estas en el lado de los que van a tener que joderse un poco, peor ya veras como no llega la sangre al rio.

La equivocación de unos y otros es fijarse en los inmigrantes y no en quien los trae. El problema está en ciertos españoles. No creo que el pueblo se dé cuenta del nivel del "embolao" en que nuestras "élites" nos han metido, y nosotros hemos aceptado vendiendo nuestra primogenitura por un pareado con derecho a piscina comunitaria y un viaje a la riviera maya. La crisis financiera es sólo la primera entrega de una factura mucho mayor que vamos a tener que pagar entre todos.

Vuelves a pinchar en hueso pretendiendo culpar a ciertas elites de un problema primero, inevitable (y ya he dicho que es signo positivo, que a los paises subdesarrollados como era España durante decadas no emigra nadie, o sea que no perdamos la perspectiva que esto es como el coñazo que te dan amigos y familiares cuando descubren que te ha tocado la primitiva, vale?) y segundo de alcance muy superior al de un determinado pais. Ena enorme parte de la immigracios que llega a España tiene como destino otros paises europeos igualmente (o mas) boyantes. Y su responsabilidad es, al igual que de las elites gubernamentales de España, establecer medidas que ayuden a limitar el flujo de la immigracion creando las condiciones en origen, que contribuyan a ello. Si eso no se hace, se construyan las barreras -fisicas y legales o de fuerza- que se construyan, la gente seguira llegando en masa porque lo unico que tienen que perder es la vida y ya cuando inician el viaje han decidido mucho antes que, de no cambiarla, prefieren perderla. Y a quien tiene esa determinacion asumida, no lo para nadie. La solucion la sabemos todos, pero es cara y como nuestro egoismo es el que manda en nuestras vidas, pues a poner tapujos de momento (o ni siquiera eso), a vivir que son dos dias y que lo arregle el que venga detras.

Mira, desde ninguna perspectiva no ya moral, sino minimamente logica, se puede siquiera concebir la idea, mucho menos admitirla, de que en el mundo esten muriendo decenas de personas POR MINUTO de hambre, mientras en Estados Unidos solamente se tira comida a diario en cantidades ingentes. Si se añade el resto de la economia occidental, las cifras ya son delirantes... mas concretamente coño: Con los 800.000 millones de dolares que el gobierno USA ha utilizado para salvarles el culo -profesional, que a nivel personal estan forrados todos de todas maneras- a los multimillonarios banqueros de Wall Street, se solucionaba, IMMEDIATAMENTE Y PARA SIEMPRE el problema del hambre en el mundo. Imaginate el efecto que eso solamente tendria en la immigracion.
Pero es que darle la pasta a Botin y compañia por la cara es mucho mas RENTABLE a todos los niveles que el salvar la vida a esos millones de niños que mueren en la miseria que nacen y que llevan asi ya por muchas decadas ante la grosera indiferencia de los bienpensados occidentales que sienten mucha lastima cuando los ven literalmente comidos por las moscas en las noticias o los documentales de la tele.

En fin, perdon por el sermon pero es que hay temas que me tocan la fibra mas intima.

[Yolanda]

Estoy segura de que Yolanda ha tenido vecinos malos de todas las nacionalidades del mundo (entre otras cosas porque no hay vecino bueno) y, aunque no sé donde vive, estoy segura de que si viviera en Serrano el tipo de colombianos que se encontraría serían más parecidos a Shakira que a sus vecinos actuales. El sustrato social influye más que un supuesto "código genético/ racial" que te impulse a ser ruidoso o mal vecino.

Pues no... No hasta este punto. Ya dije que habré tenido mala suerte, y lo dije en serio. No voy decir donde vivo, pero es una zona aceptable, te puedo decir que mis vecinos sudamericanos están pagando de alquiler 1300 euros por un piso. (yo no podría pagarlos, me sincero contigo y lo digo en serio). Vamos, que tienen más dinero que yo. A eso súmale los gastos que se tienen al mes, comida, gasolina, luz, gas, teléfono, colegios, etc,etc, etc. Además, visten bien. Y cuando dije "piso patera" es porque conozco a seis personas que viven fijas, el resto de los que venían, lo hacían día sí, día no.(?¿?¿) Se han llegado a juntar hasta 19 personas. Doy fe. Ahora ya no.

pero tampoco lo haría en una urbanización en Las Rozas donde todo es descampado y campo…eso es, simplemente, sentido común.

Si fueras mi hija, por supuesto que te aconsejaría que ni se te ocurra, pero no por el descampado y el campo:

Recinto Ferial de las Rozas: Derramar sangre por los "brothers"
Fecha Lunes, 03 Octubre a las 20:38:12
Tema Seguridad Ciudadana

Cuando la madrugada se cierne sobre el recinto ferial de Las Rozas, hay espacio para todo. Entre kilos y kilos de inmundicia, litros de alcohol en sangre y desparramados por las aceras, drogas, peleas, armas de casi todo tipo y mucho (demasiado) acné adolescente, poco margen tiene la capacidad para la sorpresa. También hay espacio para todos. Incluso para los asesinos en potencia. Es el caso de Jochi, dominicano de ¿sólo? 17 años. Su perfil es el de otros tantos chavales que buscan un mal entendido reconocimiento de sus semejantes. Su manera de sentirse partícipes de una sociedad cada vez más desarraigada de unos valores mínimamente «normales» es la violencia. La más cruel. Es lo que entienden él y sus correligionarios «latin kings», «latin brothers», «ñetas» o como quieran llamarse, porque, más allá de matices pseudoideológicos o de nacionalidades, están atados al mismo collar: el miedo por el miedo.

Papel activo de las adolescentes

Además, las chicas que les acompañan juegan también un papel importante. «En cuanto sospechan que puede haber enfrentamiento con fuerza, las mujeres cogen todas las armas; incluso suelen llevar cuchillas de afeitar en la recámara de las baterías de los teléfonos móviles y vidrios muy afilados, en vez de navajas, para no llevar armas blancas como tales, aunque no siempre es el caso. Y, precisamente, a una chica es a quien se le sorprendió la madrugada de ayer con un cuchillo de cocina en el bolso. No era lo único que escondía. En el interior de una libreta de clase, dos folios encabezados con las palabras «Latin Brothers» resumían los preceptos, normas y juramentos que rigen esta escisión de los «latin kings», considerada, junto a los «ñetas», la banda latina más numerosa y peligrosa de las que operan en España.».

La noticia está sacada de un periódico.

Crees que quien escribe esto es un racista, o está dando una noticia?
O que yo lo soy por sentir miedo de que a mi hija le pase algo?
Estas personas... ¿de qué países vienen?
Existía esto antes en Madrid?

¿Que esto no me guste es ser racista o xenófoba?
¿Sentir miedo si me cruzo con estas personas es ser xenófoba?
¿Se puede llamar a esto evolución? Porque a mí me parece todo lo contrario.

Es injusto que si alguien me lee, piense que soy racista o xenófoba.
Este es el tipo de inmigración que yo no deseo. Éstos y los que vienen con el único objetivo de delinquir, como las bandas de albano kosovares tipo "sicario" o gente por el estilo, que vienen con el único fin de cometer actos delictivos (con premeditación) y punto.

Por supuesto que hay mucho inmigrante que viene a España con sus mejores intenciones, y me parece fenomenal. Y también entiendo que, si después de cruzar el charco NADIE, PERO NADIE CONFÍA EN TÍ, NI QUIERE CONTRATARTE POR EL HECHO DE SER "SUDACA" habrá que sacar el dinero para comer de alguna parte. Es la lógica lucha por la supervivencia y esa es la putada a la que deben enfrentarse cuando vienen sin trabajo y con la esperanza de encontrar aquí un mundo mejor.

En fin, yo soy muy idealista, y deseo que todo cambie a mejor.

[Juancar]

Lo cierto es que hay tal cacao mental ya que es demencial tener que leer algunas cosas como las que se han leido aquí.
Me parece cojonudo que la gente esté ultrasensibilizada y concienciada en cuanto a la tolerancia frente a otras culturas y cambios sociales. En cierta medida a mi también me parece un adelanto. Pero llegar al punto de que a alguien se le trate con tanta saña de racista, violento, xenófobo y poco menos que hijo de puta por expresar una opinión acerca de algo tan palpable y obvio que habría que ser estúpido para no ver me parece ya muy lamentable, y refuerza aun más mi convencimiento de lo manipulable que es la masa y lo marionetas que son algunos individuos que sólo se dejan guiar por lo políticamente correcto de cada momento.

Vamos a ver. Ni esto es American History X ni yo llevo botas militares de puntas de acero ni una esvástica tatuada en el craneo. Soy tan de carne y hueso como ese que hizo el paripé heróico aunque inútil de llamarme gilipollas por comentar que pasear por los aledaños de la gran vía me asqueó por la gran cantidad de putas, chulos e inmigrantes que vi.

Si. Y no mezclo. Los defino muy bien. Putas. Chulos. E inmigrantes.
Porque los tres géneros me sorprendieron igual. Unos por los desgradable de sus actitudes y presencia, y los otros por la cantidad desorbitada que pude ver. Y no. Siendo español no me hace ninguna puta gracia pasearme por Madrid y tener la sensación de invasión. Que es la misma que se puede tener en Mallorca con los alemanes y que de buena tinta se que a casi nadie le hace ninguna puñetera gracia. Pero somos tan hipócritas que criticar a los germanos nos resulta gracioso pero a los pobres peruanos es de racistas de mierda merecedores de la peor muerte.
Joder, lo que hay que llegar a ver.

Se habla mucho de la cultura que nos traen de otros paises. ¿¿¿Pero que cultura??? ¿Alguien sabría definir seriamente el término "cultura"? Lo que aquí llega, la inmensa mayoría (y para eso sirven las estadísticas) son semianalfabetos, así que de cultura nada, en todo caso "costumbres". Y en muchas ocasiones unas costumbres no sólo muy distintas a las nuestras sino también molestas. Y nótese que digo "molestas", no mejores o peores.

Y la calle es de todos, eso es bien cierto, pero no así el hogar de cada uno, les guste o no a los pseudoanarquistas hablar de la inexistencia de la propiedad y toda esa mierda utópica.
Nadie ha firmado nunca en notaría un registro de propiedad por eso que algunos hacen llamar espacio vital, pero cuando alguien lo invade sin permiso bien que TODOS sentimos ganas de partirle los labios. Y ahora saldrá algún tonto del haba diciendo que no, que a él como si se la meten por el culo, claro.

En definitiva, ni todo es blanco ni todo negro. Ni todos tan racistas ni todos tan abiertos de piernas.

[Jose de Vega]

La noticia está sacada de un periódico.

Crees que quien escribe esto es un racista, o está dando una noticia?
O que yo lo soy por sentir miedo de que a mi hija le pase algo?
Estas personas... ¿de qué países vienen?
Existía esto antes en Madrid?

¿Que esto no me guste es ser racista o xenófoba?
¿Sentir miedo si me cruzo con estas personas es ser xenófoba?
¿Se puede llamar a esto evolución? Porque a mí me parece todo lo contrario.

Es injusto que si alguien me lee, piense que soy racista o xenófoba.
Este es el tipo de inmigración que yo no deseo. Éstos y los que vienen con el único objetivo de delinquir, como las bandas de albano kosovares tipo "sicario" o gente por el estilo, que vienen con el único fin de cometer actos delictivos (con premeditación) y punto.

Por supuesto que hay mucho inmigrante que viene a España con sus mejores intenciones, y me parece fenomenal. Y también entiendo que, si después de cruzar el charco NADIE, PERO NADIE CONFÍA EN TÍ, NI QUIERE CONTRATARTE POR EL HECHO DE SER "SUDACA" habrá que sacar el dinero para comer de alguna parte. Es la lógica lucha por la supervivencia y esa es la putada a la que deben enfrentarse cuando vienen sin trabajo y con la esperanza de encontrar aquí un mundo mejor.

En fin, yo soy muy idealista, y deseo que todo cambie a mejor.

Esta dando una noticia... lo que no quiere decir que no sea racista. Puede serlo pero de la noticia no se desprende que lo sea.

A las preguntas que te haces te respondo: Ocurria antes? Si. Ocurria menos y menos violento, tambien. Pero peleas las han habido y las habran siempre... una vez mas, naturaleza humana. Y cuchilladas, tambien. Con Franco, en la Transicion y despues. Ahora hay mas? pues claro, hay mucha mas gente, para empezar por lo que porcentualmente corresponde que haya mas. Pero es que, ademas de mucha mas gente, han llegado como bien dices muchos delincuentes relacionados con el mundo de la droga y con el crimen organizado. Pandillas las han habido siempre. Violentas tambien. Ahora solo hay mas y mas violentas. Tambien hay mas policias, lo cual deberia equilibrar la balanza un poco pero, obviamente, no lo suficiente. Y ese es otro tema y delicado: Quieren los españoles vivir en unas ciudades que parezcan tomadas por las FFOO? La respuesta, a dia de hoy, es que no. Mas adelante no se.

Y si, es evolucion, aunque tu pienses que la evolucion solo puede tener efectos positivos. No seria logico que Madrid o Barcelona no tuvieran los mismos problemas que Hamburgo, Berlin, Paris o Londres, verdad? Pues eso. Que te den miedo gente con pinta de maleantes, es humano y es normal, no necesariamente racista o xenofoba, pero si seras consciente de que ese miedo, en si, es una injusticia para quienes solo tienen pinta de delincuentes por pobres (o malencarados, que debieran dedicarse a ser actores, como Sese) y en realidad son honrados trabajadores y bellisimas personas. Es tan injusto como cuando le sonries picaramente a un tio que tiene pinta de Brad Pitt de Colmenar y te molesta que te silbe al pasar el albañil de Lavapies. Temer por la seguridad de una hija es tambien humano, no xenofobo ni racista... a eso se llega cuando se pretende tener una inmigracion selectiva que es, ademas, una utopia. Con el progreso y el beinestar economico, llegan muchas cosas buenas, pero tambien algunas malas. Como impuestos, por ejemplo. O inmigrantes... no siempre recomendables.

Como decia antes Lacava, no conoce a ningun pobre que prefiera Vallecas a Puerta de Hierro (o algo en ese sentido). Yo tampoco conozco a nadie que de veras quisiera cambiar esta España desarrollada y boyante -y llena de inmigrantes ilegales-, por la de hace 40 o 50 años, hundida en la miseria, emigrante ella misma y con 20 millones de muertos de hambre.
En pocas palabras: Para combatir los factores delictivos, de inmigrantes o nacionales o nacionalistas, estan las FFOO. Ellas deben ser las responsables, no la inmigracion, ni la situacion ni nunguna otra pantalla tras la que la gente pretenda esconder sus particulares miedos y fobias.

En cuanto a lo de las putas y chulos de Montera que menciona el Juancar este (si que es racista si, pero tela), si alguien tuviera que hacer una "limpieza" es por demas evidente que, por eficacia, el "problema" se acabaria sencillamente "limpiando" a quienes van a utilizar los servicios de estas mujeres. Sin clientes, mal podria mantenerse el negocio, no? O es que como los clientes son nuestros padres, hijos y hermanos (por demas "lamentables") no se les debe siquiera mencionar, pero si acusar de "mierda" a quienes lo unico que hacen es un trabajo? Hay niveles de hipocresia y absurdo que de verdad acojonan.

[Jose de Vega]

Me parece cojonudo que la gente esté ultrasensibilizada y concienciada en cuanto a la tolerancia frente a otras culturas y cambios sociales.

No es ninguna concienciacion especial, es simplemente decencia.

Claro que entiendo que tu no lo puedas comprender.

[Daniel Sesé]

es una injusticia para quienes solo tienen pinta de delincuentes por pobres (o malencarados, que debieran dedicarse a ser actores, como Sese)

Usted perdone, se está refiriendo a mi? Y si fuera asi, podría explicar que quiere decir con esta frase? Muchas gracias.

[Jose de Vega]

Solo que tienes un aspecto "inquietante". Es un piropo profesional.

[Daniel Sesé]

Se agradece el pìropo.... Un saludo!

[Velania]

El hecho de ser o parecer mejor o peor persona nada tiene que ver con razas, sexo, tendencias sexuales, religiones, ideologías o profesiones. En cambio, guarda mucha relación con las circunstancias por las que atravesamos en la vida, muchas de ellas nos marcan de forma contundente, y no sólo en la niñez.
Deberíamos tener la capacidad de discernir que cuando una persona atraviesa un mal momento, sea el que sea, lo que menos necesita es que lo desprecien, lo ignoren o le hagan a un lado por apestado, por que ya poco o nada tiene que ofrecer, cuando en realidad lo que más necesita es aliento, aceptación y arropo de sus congéneres.
Más de una vez, sería necesario que reflexionásemos, no sólo para comprender al prójimo, sino para valorar lo que a nosotros mismos nos rodea y muchas veces ni tan siquiera somos capaces de percibir.

[Yolanda]

Coño, sin ir mas lejos, muchos a los que se le va a poner bastante cuesta arriba se van a acostumbrar dentro de nada a que sea "un puto negro" el que mas mande en todo el mundo... con otra particularidad: A todos los pobres, la inmensa mayoria de los no tan pobres y hasta a algunos ricos, les va a ir mucho mejor que les ha ido en los ultimos ocho años. Soy consciente de que tu estas en el lado de los que van a tener que joderse un poco, peor ya veras como no llega la sangre al rio.

Hola Jose,

Ojalá gane Obama. Ojalá.

Esto si que sería el summum del sueño americano, y la de boquitas que yo taparía con esto....lo dedicaría a todos aquellos que no creen en eso del sueño americano, y que ¡menuda gilipollez!.

En fin... me voy al curro, que, como siempre, me lío y se me hace tarde.

[Jose de Vega]

Es que la historia se sirve de escenarios impensables para imponer su logica. Y su progreso. Estas elecciones, cualquiera que gane, son historicas porque o sale un negro presidente o una mujer vicepresidente (lagarto, lagarto), lo cual me parece que es un avance historico gigantesco desde cualquier perspectiva... y solo posible por ese escenario servido previamente que es la peor presidencia de la historia, en la que un impresentable no solo ha arruinado el prestigio de su pais en el resto del mundo sino que ha alcanzado las cotas mas bajas de popularidad de la historia de la nacion.

En fin no quiero hablar de politica porque no es tema para este foro y ademas me pongo de mal humor y, francamente, las perspectivas son muy favorables... lo que no es decir mucho considerando que se dice desde una situacion tan horrorosa y negativa que dificilmente uno puede imaginar otra cosa que no sea haber tocado fondo. Y cuando has tocado fondo, solo se puede ir en una direccion: Hacia arriba.

Añado, que se me habia quedado en el tintero, con respecto al llamado "Sueño Americano". Yo no creo que sea una gilipollez, como te dicen, pero si, mayormente, una fantasia que tiene muy poco que ver con la realidad actual. Una realidad que ofrece las siguientes (estremecedoras) cifras: El 1% de la poblacion posee el 90% de la riqueza del pais. Cualquier idea de "sueño americano" se desvanace rapidamente ante esta realidad.

Luego hay otras cifras que son aun mas devastadoras... de cara al futuro: El nivel de endeudamiento de este pais ha alcanzado unas cotas realmente alucinantes (China posee casi mas Estados Unidos que los propios Estados Unidos, es una exageracion pero sirve para ilustrar la precaria situacion).

Finalmente, la guerra de Iraq esta costando cada año cien mil millones de dolares (y van cinco años) a los contribuyentes americanos. Lo menos que puede costar, ademas de esos quinientos mil millones ya gastados, es otros doscientos mil millones mas. Y eso si Obama, como ha prometido, regresa las tropas lo antes posible. Estamos hablando de cifras que parecen de ciencia ficcion, pero son muy reales y aseguran que la situacion economica de Estados Unidos requera, como minimo, entre diez y 20 años de acertada administracion y crecimiento para estabilizar y empezar a reducir la balanza de pagos, no una empresa facil desde ningun punto de vista.

Pais con casi ilimitadas posibilidades, si; cultura dominante y donde cualquier cosa tiene una repercusion mundial, si; sueño americano? No se, pienso que el verdadero sueño americano es que los americanos han estado dormitando y dejandose engañar por sus politicos durante decadas. Y, francamente, han dejado no solo que les engañen sino que les roben las carteras y, lo que es mas triste, el futuro de sus hijos. Uno de estos dias esos chavales que aun no se enteran, porque no quieren enterarse, del embolado que les vamos a dejar, se van a cabrear con toda la razon del mundo. Deberian estar mucho mas cabreados, mucho mas.

[Yolanda]

Si, estoy de acuerdo contigo en lo de no hablar de politica,ya que no viene a cuento, pero resulta que es posible que un negro sea presidente de Estados Unidos, y eso, según yo lo entiendo, es conseguir el sueño americano; que un actor austriaco esté gobernando California también lo veo como sueño americano. Otra cosa es cómo lo haga, no tengo ni idea de cómo funcionan las cosas en California pero el hecho es que un "actor austriaco es elegido como gobernador de California", o que "un hombre de raza negra es el presidente de EEUU". Me recuerda a esas pelis futuristas en donde sale Morgan Freeman como presidente... También interpretó a Dios en "Como Dios" (un dios negro... ¿y porqué no?)

Que en los oscar haya cabida para otros que no sean americanos, me dice mucho. Que reconozcan con su mejor premio a Bardem, por ejemplo, me dice mucho y muy bueno de ellos. Ver a Penélope entregando un oscar, me vuelve a decir mucho, es igual si Pe vende o no vende como dicen por ahí, el caso es que hay una actriz española entregando un oscar, que ya es para estar orgullosa, y mucho. Y a esto es a lo que voy, no al tema de la política, de la cual desconozco bastante.

En momentos tan malos como los que estamos sufriendo con la crisis económica, supongo que eso del sueño americano se queda dormido para todos, o en el peor de los casos, muerto y criando malvas.

Crucé una vez el charco, y fue un viaje de placer, por lo que no sufrí esa terrible sanidad pública que hay, por poner un ejemplo, ni vi nada malo,ni tengo que sufrir los impuestos de los que hablas. Me pareció una "tierra de todos" en donde me sentí como en mi casa en muchos sentidos, en otros no, pero yo no vivo alli y no sé la verdad de cómo son las cosas realmente; todo lo que sé de USA es por las noticias, por lo que cuentan en España, más malo que bueno, y también por tus post, pero imagino que habrá de todo, como aqui en España, solo que en EEUU a lo bestia.
Lo que he creído siempre es que en Estados Unidos todo es posible, presidente negro incluído en el paquete.
Pero como todo es cíclico, el imperio americano caerá, o está en proceso de ello, con el famoso "sueño americano" incluído.

[Jose de Vega]

Tu percepcion se acerca bastante a una realidad. Hay otra, evidentemente, pero la dominante es esa. Y es mucho mas lo positivo que lo negativo, pero seria de ciegos no ver que tambien hay muchas cosas negativas.
Efectivamente aqui se siente uno como en casa... en muchos aspectos. Porque es, en definitiva, la casa de todos. O sea que no por venir de fuera o incluso no estar legalmente en el pais pierdes derechos que son inalienables. E ilegal y toldo, puedes demandar a quien te trate mal, cosa que es dificil incluso de asimilar desde otras culturas.

Pero, al lado de todo esto, te dejan las cosas muy claras: Si no te gustan los USA, si vienes a criticar, a que cojones vienes y sigues aqui? Cosa que es bastante facil de entender por otra parte. O sea que se admiten criticas, peor de americanos, no de extranjeros. Yo que, como sabes, me callo poco, tuve una cierta curva de aprendizaje para asimilar esa realidad.

Lo que si da pena es ver que un pais que lo tiene absolutamente todo este, en definitiva, dividido casi como todos los demas paises. Y, en este caso, dividido por la mitad exacta. Y siendo la democracia el mejor sistema de gobierno u organizacion social y estatal que se conoce, es muy triste descubrir que uno de los vicios de la democracia sea el que estemos condenados a vivir en una situacion que la mitad realmente odian y la otra mitad celebra. O sea, como en España... excepto que en España nadie gana -salvo las autonomias, que son las que siempre se benefician y salen ganando gane quien gane en las urnas.

Yo no creo que sea un especialmente beneficioso sueño americano el que un austriaco sea gobernador de California -que lo esta haciendo bastante bien, ademas-. Me parece otra de las servidumbres de la democracia. A este paso y a poco que nos descuidemos, va a ser presidente del gobierno en España Chenoa. O cualquiera de los pollit@s de "Al salir de clase" o "Al acabarse el recreo" o como se llamen las tropecientas estupideces de series que ahora estan haciendo para la chiquilleria. Creo que es la consecuencia del poder excesivo (pero como de veintitres pueblos, por lo menos) que da la popularidad y que, sumando dos y dos, a la gente le queda muy claro: Peor que fulanito (jefe del gobierno) no lo va a hacer, y por lo menos es mas guapo o me gustan sus peliculas o sus canciones. Vamos que estoy seguro que si Alejandro Sanz se presentarab a las proximas elecciones, barria entre la izquierda y buena parte de la derecha. Aunque fuera solo por comparacion. Y ya con Bush, no te cuento: Un presidente que no lo quiere el 95% de la poblacion, ya me contaras. Cualquier alternativa es buena, asi que Britney Spears ha perdido la oportunidad de su vida en estas elecciones, las hubiera ganado de calle.

Mas en serio, creo que son servidumbres muy peligrosas de un sistema que no por ser el mejor conocido es, nio de lejos, perfecto.

Yo creo que el verdadero sueño americano es tener un trabajo que compensa adecuadamente tus esfuerzos -o mejor que en cualquier otro pais-, tener ilimitadas posibilidades si tienes competencia y estas dispuesto a esforzarte, la posibilidad de que tus hijos estudien a los mas altos niveles, si tienen capacidad, tanto si puedes tu permitirtelo como si no, y tener acceso a la propiedad de tu casa mediante tu trabajo. Y eso han sido cosas, para una gran mayoria, alcanzables hasta hace muy poco. Ahora se acaba de caer el fondo y de una forma muy grave porque resulta que estabamos todos jugando una partida de poker y solo unos pocos tenian fichas, los demas jugabamos con las que ellos nos prestaban. Ahora nos han pedido que les devolvamos las fichas y se ha acabado la partida.
Es asi de simple.

Pero como el mal es de todo Occidente , no solo de USA, pues pasa como siempre, que cuando estados Unidos coge un catarro los demas paises llevan ya meses con pulmonia, asi que, mal por mal, prefiero estar donde los limites de lo que puedes conseguir los ponen solo tu capacidad y tu imaginacion.



Hay una interesante y muy poco vista pelicula que no me acuerdo como se titulaba en español pero que en ingles se llamaba "Wild in the Streets" que va de ese tema. Y la cosa es para pensar un poco

[julio]

Estimado Señor Juankar: me parece usted un ignorante y un pedante.
Un saludo a todo el foro de un actor profesional gallego.

[daperttuto]

Me adhiero al punto de vista de Julio, un saludo

[julio]

Gracias Dapertutto y gracias al moderador por eliminar la mala educación y las palabras mal sonantes.

Por otro lado quería abrir otro hilo , si me lo permiten.

Me refiero a la decisión del actor gallego Luis Tosar de rechazar ciertos papeles en EUA, por estar basados en narcotraficantes,asesinos,etc... y claro está de representar a latinos.

Yo personalmente como actor gallego y compañero de reparto en algunas ocasiones de este magnifico actor, estoy completamente de acuerdo con la decisión de no aceptar papeles que se basen siempre en relacionar a los latinos con estas practicas.

Un saludo a todo el foro.

[julio]

Perdonar por abrir este hilo en un sitio equivocado, lo siento soy nuevo en este foro.
Un saludo
Julio

[Jose de Vega]

Me refiero a la decisión del actor gallego Luis Tosar de rechazar ciertos papeles en EUA, por estar basados en narcotraficantes,asesinos,etc... y claro está de representar a latinos.

Yo personalmente como actor gallego y compañero de reparto en algunas ocasiones de este magnifico actor, estoy completamente de acuerdo con la decisión de no aceptar papeles que se basen siempre en relacionar a los latinos con estas practicas.

Que Luis tome esa decision esta muy bien ... en su caso, pues se lo puede permitir. Desde esa posicion es muy facil tomar decisiones como esa (aunque creo que seria muy tonto no aceptar un buen papel de narcotraficante o asesino, soltandole una pasta gansa como le soltarian a el), ya que el tiene trabajo a punta de pala en España y Europa en papeles protagonistas. Es un poco lo mismo que lleva haciendo muchos años Bardem, que es seleccionando mucho los papeles que hace, en Estados Unidos o donde sea.

A mi lo que de verdad me gustaria es que gentes como Luis -y hay miles de actores interesados en ello- utilizaran sus posiciones de influencia para crear sus propios proyectos latinos en Estados Unidos donde hay casi 50 millones de latinos que estarian interesados en ese tipo de proyecto -si es buenbo, por supuesto-. Aqui se lleva intentando desde hace mucho tiempo peor los resultados son un fracaso total: Sin ir mas lejos la ultima pelicula de Jennifer Lopez y Antonio Banderas no consigue ni estrenarse y lleva ya mas de un año en la lata. La ultima serie de TV de gran presupuesto, fracaso a los 3 meses.

En fin que se puede tratar de dignificar lo latino al maximo pero creo que antes habria que conseguir un nivel de trabajo equiparable al que corresponde a la minoria mayor de Estados Unidos. Y no ocurre asi ni de lejos. Y la presencia de actores latinos en el cine y la television ofrece un balance aun mas dispar con relacion a la poblacion latina en Estados Unidos que, de lejos, prefiere la produccion importada, preferentemente de Mexico, que la propia con caracter latino.

Es un tema dificil y creo que volviendo a la posicion de Luis, como testimonio, esta bien, pero el es un actor español, de exito en su pais, y eso tiene muy poco que ver con la experiencia real del actor latino en Estados Unidos.

[Juancar]

Vosotros diréis lo que querais y desviaréis el tema a los derroteros que os plazca, pero sigo pensando lo mismo, incluso más, que cuando inauguré este hilo.

Hoy, esta mañana, he tenido que acercarme a mi oficina de desempleo para solucionar unas gestiones y me ha llamado la atención un cartel informativo, del que me habían hablado hace un tiempo pero sin pestar demasiada atención en aquel momento. Se trata de un poster en el que animan e invitan a los inmigrantes legales con derecho a cobrar la prestación por desempleo a regresar a su pais de origen con el incentivo a cambio de entregarles toda la pasta del paro de una sola vez. Y que en tres años pueden regresar a España.

Grandísimos hijos de puta los del gobierno español! Hay que decirlo. Alguien tiene que decirlo.
Por qué narices no se ocupan de la inmigración ILEGAL que es la que realmente está acarreando problemas graves?? Son los ilegales los que ocupan puestos de trabajo cobrando una miseria y haciendo que se rebaje el sueldo para el resto, los que no cotizan pero en cambio nos cuestan una pasta a los que si en ayudas sociales, etc.

Por otra parte: por qué un español tiene que cobrar su desempleo por meses y en cuanto le dan un curro (que de eso bien se encarga el INEM cuando estás cobrando paro, pero no lo hacen cuando no lo cobras) te paralizan el cobro de esa ayuda? Y no sólo te lo paralizan, sino que después, cuando quieres volver a cobrar te ponen en la encrucijada de perder lo que no cobraste o perder el derecho sobre lo nuevo que hayas cotizado.
Por qué coño los que somos de casa, los españoles, siempre nos las tenemos que ver putas burocráticamente para solucionar cualquier tema e incluso disfrutamos de muchos menos derechos, y peores, que uno de fuera?? Estoy harto del rollo que nos meten a presión de si ellos vienen de paises donde lo pasan mal, de si bastante dura es su vida, de si tal y si cual. La historia es que al final yo me las veo putas para acceder a una vivienda, para tener un sueldo digno, para disfrutar de un empleo en condiciones y con contrato fijo, para conseguir cualquier tipo de subvención o ayuda y en definitiva para cualquier cosa por no ser inmigrante. El mundo al revés.
Y ahora que pongan el grito en el cielo los que van de guays, de cool y de tolerantes que seguramente visten de marca y comen caliente gracias al sudor de sus papás.

[salia]

Son los ilegales los que ocupan puestos de trabajo .
Quédate tranquilo, porque salvo que seas empleado doméstico, vendimiador, mozo de carga o similar es dificil que te quiten el trabajo los ilegales. Todavía no he visto a un ningún neurocirujano quejándose de que los inmigrantes ilegales le quitan el trabajo...curioso, ¿verdad?.

Juancar, los demás tb pagamos alquiler, luz, agua...no sólo los que son como tu lo tienen jodido, pero algunos podemos sostenernos por nosotros mismos sin tener que apoyarnos en la cabeza de los demás. No soy la mejor persona del mundo, pero reivindico mi derecho a no ser una hija de puta. Lo siento, me cansa mucho ese rollo de el mundo es así-yo me he hecho a mí mismo-cuando crezcas comerás huevos...

[Yolanda]

Por otra parte: por qué un español tiene que cobrar su desempleo por meses y en cuanto le dan un curro (que de eso bien se encarga el INEM cuando estás cobrando paro, pero no lo hacen cuando no lo cobras) te paralizan el cobro de esa ayuda? Y no sólo te lo paralizan, sino que después, cuando quieres volver a cobrar te ponen en la encrucijada de perder lo que no cobraste o perder el derecho sobre lo nuevo que hayas cotizado.
Por qué coño los que somos de casa, los españoles, siempre nos las tenemos que ver putas burocráticamente para solucionar cualquier tema e incluso disfrutamos de muchos menos derechos, y peores, que uno de fuera?? Estoy harto del rollo que nos meten a presión de si ellos vienen de paises donde lo pasan mal, de si bastante dura es su vida, de si tal y si cual. La historia es que al final yo me las veo putas para acceder a una vivienda, para tener un sueldo digno, para disfrutar de un empleo en condiciones y con contrato fijo, para conseguir cualquier tipo de subvención o ayuda y en definitiva para cualquier cosa por no ser inmigrante. El mundo al revés.


Yo me he quedado sin trabajo desde hace ya dos meses, compaginaba mi trabajo en una tienda con mi jobby de actriz, porque se convirtío en un jobby hace ya años. No cobro paro porque no me corresponde. Y leyendo tu post, me pregunto si hay algún otro país de la comunidad europea en donde yo pueda ir y se me trate tan bien como se tratan aquí a los inmigrantes. Lo digo por irme, porque encima los del inem se han reído en mi cara cuando les he comentado que si tengo posibilidades de encontrar algo pronto. Si me leéis, por favor, comentadme algo. Estoy cansada.

También tengo un amiguete que es ingeniero y que estaba trabajando en un gran almacén de mozo, esperando algo mejor. Pues bien, le largaron a él y a cinco más. Los han sustituído por inmigrantes, alegando que éstos últimos cobran mucho menos. No sé qué pensar pero todo esto se está yendo de las manos de alguien que no sabe más que poner sonrisas en lugar de soluciones.

[Juancar]

Quédate tranquilo, porque salvo que seas empleado doméstico, vendimiador, mozo de carga o similar es dificil que te quiten el trabajo los ilegales. Todavía no he visto a un ningún neurocirujano quejándose de que los inmigrantes ilegales le quitan el trabajo...curioso, ¿verdad?.

Juancar, los demás tb pagamos alquiler, luz, agua...no sólo los que son como tu lo tienen jodido, pero algunos podemos sostenernos por nosotros mismos sin tener que apoyarnos en la cabeza de los demás. No soy la mejor persona del mundo, pero reivindico mi derecho a no ser una hija de puta. Lo siento, me cansa mucho ese rollo de el mundo es así-yo me he hecho a mí mismo-cuando crezcas comerás huevos...

Date un paseo por Madrid. Te recomiendo la zona que va de la plaza de Sol a La Latina. Observa los edificios y si no pierdes la cuenta trata de decirnos la próxima vez cuantos pisos con el cartel de "Dentista" encuentras. Eso si, sin número de colegiado ni homologación de ningún tipo. Ahora la sopresa: ninguno es español, ninguno.
Trata de preguntar porqué no reciben visitas de inspectores y porqué cada vez aparecen más.

Ahora acercate a las clinicas dentales legales y pregúntales cuantos trámites deben pasar antes de poder abrir sus puertas de forma legal.

La verdad, Salia, es que no he entendido muy bien nada de lo que has dicho o querido decir. Por un momento me ha dado la impresión de que respondías a otro hilo en éste.

En mi caso jamás he buscado ni pretendido sostenerme en la cabeza de nadie, pero reivindico mis derechos como ciudadano. A mi me toca mucho los cojones tener que pagar la cantidad de impuestos que pago mensualmente para que al final siempre me tenga que sentir puteado, tanto si me doy de baja por enfermedad como si pierdo el curro porque las empresas prefieren deslocalizar sus puestos de trabajo a paises más baratos u ocupar con sudamericanos acostumbrados a agacharse y comerse cualquier mierda y que cobran la mitad que yo en puestos que antes ocupaban los españoles. Y no me refiero a vendimiadores, barrenderos ni movidas así, que ya está bien de la misma canción para acallar bocas.
Llama a telefónica, a movistar, a jazztel, a iberdrola, y cuéntame de dónde son los que te atienden al teléfono. Que encima tendremos que aprender a hablar peruano, porque encima ni se les entiende, hay que joderse.

Y ahora llamadme "racista" y quedaros tan panchos sintiéndoos lo más de la tolerancia y la bondad infinita.

[Gataasdfasdf]

Pero qué es lo que te pasa, no tienes trabajo y por eso estás así?? Madrid es duro, cariño, si no puedes con ello te aconsejo que te vayas para otra ciudad si no te gusta...
Hablas de la calle desengaño (de la que se vió un reportaje en tv la semana pasada...), de la calle montera, de la casa de campo... ufff leyéndote cualquiera diría que te va el vicio... Qué tal si visitas otros lugares de Madrid que son PRECIOSOS y dejas de fastidiar?? La misma cultura lleva por buenos caminos, esos que no están llenos de prostitución y drogas... como bien te dijeron antes, lee, e infórmate... lo necesitas. Y deja de hablar de política que estás en un foro de actores... no sé cómo dejan entrar a gente como tú.
En esta ciudad tiene cabida TODO EL MUNDO, excepto los que como tú hablan mal de ella y sin embargo no la pueden abandonar... me toca la "moral".

[Lur]

Buf.. Vaya tema espinoso. Por una parte es cierto que se tiene que ir con mucho cuidado a la hora de expresarse para que no parezca que se esta haciendo apologia del racismo, porque encima hay mucho descerebrado por el mundo demasiado influenciable y luego pasa lo que pasa. Pero por otro lado yo misma me puedo sentir identificada con algunos detalles o pensamientos de Juancar, obviamente no con todos. Vamos, que este es uno de esos debates en los que es complicado posicionarse de manera ecuanime.

[silviomarconni]

Hablas de la calle desengaño (de la que se vió un reportaje en tv la semana pasada...), de la calle montera, de la casa de campo... ufff leyéndote cualquiera diría que te va el vicio... Qué tal si visitas otros lugares de Madrid que son PRECIOSOS y dejas de fastidiar?? La misma cultura lleva por buenos caminos, esos que no están llenos de prostitución y drogas... como bien te dijeron antes, lee, e infórmate... lo necesitas. Y deja de hablar de política que estás en un foro de actores... no sé cómo dejan entrar a gente como tú.
En esta ciudad tiene cabida TODO EL MUNDO, excepto los que como tú hablan mal de ella y sin embargo no la pueden abandonar... me toca la "moral".



Está muy bien todo lo que comentas en tu opinión, incluso yo mismo estoy de acuerdo con cosas que dices, pero no se trata de correr un velo y esconder lo negativo que tiene Madrid, es cierto que tiene cosas bellisimas, aunque no por ir por otros caminos sólo disfrutando de ellas, las otras, las que comenta el compañero, desaparecen.

[Juancar]

Parece ser que en Madrid se ha igualado, según los datos que ha ofrecido el registro de empadronamiento, el número de inmigrantes con el de los españoles. Cojonudo. Eso sin contar a los ilegales, que son una cifra escalofriante. Los "tolerantes y ciudadanos del mundo" seguid así y apoyando políticas tan nefastas como vuestros amigos del psoe y pronto os comerán los pies.

De momento el español es el que se está quedando sin trabajo, sin ayudas económicas del estado y sin un montón de privilegios mientras que las calles de Madrid se están plagando de locutorios sudacas, tiendas de todo a cien chinas, y negocios que no entiendo como coño consiguen abrir y que no les cierren, que no respetan ni las mínimas normas de salubridad. Alucino con la tontería con la que le están comiendo a la gente la cabeza para llegar a donde estamos llegando.

La solución para los males de los paises en vías de desarrollo debería basarse en que los más afortunados les enviáramos a ellos las ayudas necesarias, y no que ellos nos manden a nosotros la mierda, joder.

[javiersanz61]

no soy capaz de extraer solo la quote del texto de Juancar en que pregunta por el significado origen de "facha"...y ne he leido en post sucesivos nada al respecto.para juancar y sin ayuda.explicacion del vocablo FACHA. del italianio fascia=pantorrilla,muslo y/o lugar del que cuelga la pistola de la que los camisas pardas de Mouso... eran prolijos y habituados a tirar de....cuando se quedaban sin argumentos y/o sin necesidad alguna de ellos.Corrigeme si me equivoco. sin mas. Salud

[Gataasdfasdf]

Está muy bien todo lo que comentas en tu opinión, incluso yo mismo estoy de acuerdo con cosas que dices, pero no se trata de correr un velo y esconder lo negativo que tiene Madrid, es cierto que tiene cosas bellisimas, aunque no por ir por otros caminos sólo disfrutando de ellas, las otras, las que comenta el compañero, desaparecen.

Pss, eh, q yo no he tratado de "esconder" las cosas malas de Madrid, he RESALTADO sus cosas buenas porque esa persona se ha encargado de dejarlo por los suelos, cuando TODOS los lugares del mundo tienen cosas buenas y cosas malas... Así de simple: cosas buenas, más cosas malas. Como todo. Pero dentro de lo malo, Madrid tiene mucho q dar, así que si está viviendo aquí por lo menos q no se queje tanto....

[Gataasdfasdf]

no soy capaz de extraer solo la quote del texto de Juancar en que pregunta por el significado origen de "facha"...y ne he leido en post sucesivos nada al respecto.para juancar y sin ayuda.explicacion del vocablo FACHA. del italianio fascia=pantorrilla,muslo y/o lugar del que cuelga la pistola de la que los camisas pardas de Mouso... eran prolijos y habituados a tirar de....cuando se quedaban sin argumentos y/o sin necesidad alguna de ellos.Corrigeme si me equivoco. sin mas. Salud

Muchos hablan de fascismo y no saben ni siquiera lo q significa...

[Juancar]

Ayer la casualidad quiso que tuviera una conversación bastante interesante con un allegado a mi familia que es policia nacional. Digo que fue interesante porque obtuve información de primera mano de la que no suele aparecer en los periódicos, ni en ningún lugar, pues ya se guardan los del Ministerio de que no salga a la luz para evitar caldear aun más el ambiente en cuanto al tema inmigratorio y, sobre todo, para que sigamos inmersos en la ignorancia y no nos demos cuenta de las grandes falacias a las que nos someten una y otra vez, ya se llamen PSOE o PP.

Me contaba este amigo que, por lo visto, existen no pocos motivos por los que la inmigración irregular no sólo no se va a paliar, sino que es el mismo gobierno el que la estimula.

En el caso de magrebíes, nigerianos, senegaleses, etc, que llegan con sus cayucos y pateras a Canarias, que es el más peculiar de todos los casos que expondré, no devuelven ni a dios a su pais. En primer lugar porque los gobiernos de dichos paises no los readmiten, y en segundo lugar porque, en varios de esos casos no sólo hay que acarrear con los gastos de la repatriación (papeleo, comida, escolta, avión) sino que (ALUCINAD!) la corruptela de dichos paises obliga a pagar bajo cuerda dinero a los funcionarios que trabajan en los aeropuertos. Vaya, que si no sueltas pasta a los que vigilan las aduanas te obligan a que cojas el avión de vuelta a España, con todos los negritos dentro.

Otro problema es que, las ONG (que fijate por donde, son las que más chupan de subvenciones del Estado y sus ayudas) que tienen su centro de acogida en Canarias (en España hay tres centros) dicen que está saturado y no pueden acoger a más gente, así que lo que se hace es llevarlos a Madrid a todos. Los gastos que esto genera son los siguientes: Billetes de avión para los inmigrantes, billetes de avión para los escoltas, comida para los inmigrantes, comida para los escoltas, una vez en Madrid, 50 euros diarios para cada inmigrante, una noche de hotel con gastos pagados (si, leéis bien, en un hotel), y después... Como en Madrid tampoco existe espacio para ellos, durante la noche (nunca durante el día) se llenan autobuses enteros y se distribuyen por toda la geografía española, principalmente Valencia, Murcia y el Sur. Después que se busquen la vida. Hay que tener en cuenta un dato importante, que todos ellos son sinpapeles.

En el caso de los marroquíes: a pesar de que existen con Marruecos algunas pactos, no se respetan. Cuando un marroquí llega a la frontera con Melilla se le para y se le pide el visado. Tened en cuenta que la mayoría llegan con documentación falsa, visados falsos, etc, que hay que comprobar. Para realizar dichas comprobaciones se mete al marroquí en un cuarto que pertenece a la aduana española. Ese cuarto tiene dos puertas. Una a España y otra a Marruecos. Una vez verificados los documentos y sabiendo que están falsificados se informa al marroquí, que tiene dos opciones: dar media vuelta y regresar a Marruecos o, quedarse en el cuarto. Si elige quedarse nadie puede obligarle a salir, pero los guardas se ven obligados a darle de comer pues de lo contrario incurriría en un delito de no socorro. Si el marroquí tiene la suficiente resistencia (y la tienen) de estar varios días en ese cuarto, para evitar gastos de manutención se le permite pasar a España. Otro sinpapeles. Pero no hablamos de un caso aislado, cada día son cientos los que intentan cruzar la frontera de Melilla.

Con los sudamericanos existe aun más dificultades para repatriarlos, pues una sola repatriación a, por ejemplo, República Dominicana, le cuesta al estado más de dos mil euros, así que lo que el ministerio ha hecho es lo siguiente:
Mensualmente, el cuerpo de policia está obligado a detener a 30 inmigrantes que SÍ serán repatriados, para de esta manera conseguir, por un lado, lavarse la cara antes el populacho votante y, por otro, meter miedo a los inmigrantes.

Una vez cubierto el cupo de las 30 detenciones no hay que hacer nada más. No importa si campan a sus anchas, si les detienen veinte veces por hurtos, robos o delitos menores, porque el cupo está completo. Y así hasta el infinito.

¿Cuantos finales creéis que puede tener esta película?
A mi se me ocurren algunos, y que nada tienen que ver ni con la xenofobia, sino con el sentido común.

Ultimamente a todo el mundo se le llena la boca con la palabra "racismo", y la peor broma de esto es que ni siquiera se dan cuenta de que no es más que otra estrategia del Estado, la de hacernos creer que somos mejores personas si no tenemos nada en contra de la inmigración. Claro, les conviene mucho que no se nos hinchen las pelotas.

[Tempta Tua]

Anoche vine decidida a exponer lo que me había pasado...pero preferí estar más calmada....

En cuanto me ocurrió...dije, va a ser que Juancar tendría razón.

Ayer, iba con unas amigas por el centro de madrid y a una de ellas, un peruano, literalmente se la tiró encima, y la dijo: " Vaya piernas que tienes.." después de casi babearla... Acto seguido saqué mi rabia y le dije: " Pero que Gilipollas eres coño"... Seguimos andando..y otros... " Pero que guapas coño, vente conmigo.." Así cada paso que dábamos... Y no es que fueramos provocativas ni nada por el estilo... Ya no se puede ir tranquila, en cuanto llevas una minifalda, o un pantalon corto, o una camiseta de tirantes o una que el hombro vaya al descubierto o yo que sé..se te echan encima como lobos, pero claro, así es como tratan a las mujeres en su país. Una buena tendría que haberle dado..Lo peor es que les da igual si vas con tu novio..con tus padres o con una niña pequeña... Pero así vamos.. Al final tendremos que ir tapadas hasta arriba para evitarlos, si encima será culpa de nosotras. Yo ya he vivido que se me enfrente uno...y la verdad que paso de repetir esa experiencia..

Juancar, lo que has expuesto ya lo sabía. Y lo de las redadas, lo hacen ahora, para que la gente saque el dinero que tiene guardado en sus casas...puta crisis.. aumenta la violencia y otras cosas peores...

Sé que recibiré cualquier tipo de opinión.....

[daperttuto]

¿Cómo sabes que era peruano? ¿y qué tiene que ver que fuese peruano (si es que lo era) para ser un capullo cerdo acosador? ¿Cómo sabes como tratan a las mujeres de su pais (sea el pais que sea)? ¿Los hombres españoles tratamos bien a las mujeres españolas o de otras nacionalidades? ¿te recuerdo los datos de violencia machista en España?
No doy mi opinion, pero se me aparecen taaaaantas preguntas...(lo de arriba sólo son unas pocas, estoy muy bago hoy)

[Juancar]

Estoy de acuerdo en la lógica de las preguntas que planteas, Dapertuto. En el caso de que Tempta haya utilizado la nacionalidad peruana a boleo por la apariencia que tenía ese tipejo, entonces no habrá sido justa. Aunque también es cierto que es difícil confundir los rasgos de un descendente indígena de centro o sudamérica con los de un keniata, los de un ruso o los de un chino, por lo que pienso que, como mucho, Tempta se habrá podido equivocar de poco, pues con seguridad si no era peruano, podría ser bien ecuatoriano o, tal vez boliviano... Que para mi gusto, tanto monta, monta tanto.

Conocer las costumbres que tienen ya no requiere, por desgracia, desplazarse hasta sus países. Las estamos viendo cada día en el nuestro. Porque si hay algo que diferencia con distancia a los chinos y africanos, por ejemplo, de peruanos y ecuatorianos (principalmente) es que no les ves imponer sus costumbres al resto, o por lo menos no están continuamente restregándotelas.
A mi me trae sin cuidado si en sus países se emborrachan a las doce del mediodía cayendo en cualquier esquina del metro o de los soportales, si en sus países ponen salsa todo el día y a toda hostia en sus casas con las ventanas abiertas de par en par para que se oiga desde el edificio de enfrente, si se llaman a gritos desde el patio interior, las escaleras o la calle a la hora que sea, incluso de noche, jodiendo a toda la comunidad con sus alaridos, me trae también sin cuidado si en sus paises se montan ñetas, latins o su puta madre y van de matones por la vida con esas pintas ridículas, me trae sin cuidado si tienen una mentalidad retrograda y subdesarrollada que les hace mezclar una absurda fe extrema y fundamentalista cristiana con un odio exacerbado hacia los españoles que, según sus propias palabras, les "robaron el oro y vienen a recuperarlo" (qué puñetera culpa tendré yo de lo que hizo Hernán Cortés hace cinco siglos?), me trae sin cuidado que en su país se bajen los pantalones a la primera de cambio, no defiendan un salario digno, o vivan veinticuatro en un piso de 60 metros cuadrados SUBARRENDADO a un compatriota hijoputa que se aprovecha de la situación, y que con esa actividad sólo ayuda a promover la sobreexplotación de los precios del alquiler. Todo eso me trae sin cuidado, hasta el momento que se lo traen en la maleta aquí, a un país que no será de mi propiedad, pero tampoco de la suya, aunque el hecho de llevar 25 años pagando mis impuestos debería ofrecerme derecho, como mínimo, a la queja, y no que, encima, si abro la boca ante lo que no me gusta, me tachen de racista e inhumano.

Dapertuto, entre los hombres españoles hay hijosdeputas como en cualquier lugar, sin duda alguna, y también habría que esforzarse en erradicarlos. En ello estamos. Pero por porcentaje, te aseguro que son más los que vienen de fuera que los nacionales. Además, eso no justifica ni exime el problema REAL de la inmigración.

Como mencionas las estadísticas, me he molestado en consultarlas y subirlas para que, si alguien quiere, pueda opinar con propiedad. Aquí las tienes.

Verás la de mujeres muertas por violencia de género y sus asesinos por nacionalidades. Ten en cuenta que no aparecen los maltratos sin muerte ni, por supuesto, los maltratos no denunciados. En el caso de estos últimos, suele ser más numeroso entre los inmigrantes que en españoles por la simple razón de que, las españolas encuentran familiares y amistades en las que apoyarse, no así las inmigrantes.

También he añadido, por puro capricho, las estadísticas de Tráfico de seres humanos y de Prostitución. Como verás latinoamérica y Rumanía se llevan la palma.

Estos datos están sacados de http://www.migualdad.es/mujer/mujeres/cifras/violencia/index.htm#violencia

[Tempta Tua]

Dije peruano, porque creo que lo era, tal vez mal por mi parte. Y sé que en sus paises tratan mal a las mujeres porque he vivido dos historias de malos tratos...con conocidas. Claro que los hombres Españoles tambien pueden serlo. OJO! NO TODOS!Al igual que no todos los peruanos,colombianos, senegaleses....etc etc. Pero no es la primera vez que me pasa..

Por cierto!no soy racista, tengo familia argentina, amigos inmigrantes. Tuve una pareja que no era Española, pero eso no quita que a veces haya que parar los pies a la gente.


Un saludito!

[salia]

Estoy en la línea de Dapertuto: no va inscrito en el código genético del hombre sudaméricano el acosar a las mujeres (igual que tampoco va en el del hombre europeo, a pesar de que haya muchos casos de xenofobia), y que aunque tu no seas racista el comentario si lo es: igual que no tienen nada en común un inglés y un español culturalmente, poco más tienen en común un Argentino y un Peruano, o un peruano con un colombiano...salvo compartir idioma y continente. Es racista el matizarlo porque, si hay hijos de puta en todas partes, ¿por qué incluir la variable de la raza en el comentario?

[Tempta Tua]

Hola salia.

Incluí el variable de la raza porque fue un hombre peruano quien hizo eso. Si hubiese sido español, hubiese dicho que me lo hizo un Español.

Siento si ha sonado racista, pero fue como pasó.

[Juancar]

Los chupis del foro podréis opinar lo que se os antoje para creeros más "guays" y en consonancia con el universo y toda esa mandanga, pero yo sigo opinando lo mismo que cuando inicié este hilo: este gobierno del iluminado de las cejas con su pueril y mema política de inmigración, junto a la ya desbordante desidia que padece nuestra abúlica sociedad, ha hecho que nos vayamos directamente a la mierda en cuanto a oportunidades de empleo y mejoras salariales. Y a cambio de qué. De ser el pais con mayor tasa de inmigrantes legales, ilegales y la madre que los parió.

Hace un par de meses, a muy pocos metros enfrende de la finca en la que resido, se inició la edificación de un futuro instituto. Yo no había tenido mucho tiempo para fijarme en las obras hasta que, hace cuatro días, me asomé una mañana al balcón con mi desayuno recién preparado. Observaba lo adelantado que estaba todo cuando me llamó la atención la cantidad de obreros que estaban en ese momento dando paleta de cemento a gran parte de la fachada ya acabada.

Llegué a contar nueve trabajadores en total. Mientras acababa el café con leche me di cuenta de algo curioso. De los nueve, ocho eran sudamericanos (ecuatorianos o peruanos concretamente), y uno español, que por lo que pude intuir era el capataz.

Coño, el porcentaje es llamativo. Cuanto más aun en tiempos de crisis y sabiendo que una cantidad indignante de españoles está sin curro y viéndoselas putas para conseguirlo.

Esto me encendió. Nada raro para los que ya hayan leido algunas de mis aportaciones en este mismo hilo.


El domingo, tuve problemas con mi adsl de telefónica. Después de pasarme gran parte del día sin línea llamé al servicio técnico para que me ofrecieran alguna solución. Cual fue mi sorpresa cuando la primera persona que me atendió al teléfono era también peruana, a la que por cierto, no se le entendía una jodida palabra cada vez que hablaba. Tuve que hacerle repetir quinientas veces cada frase, y todavía así tuve que desistir de descifrar algunas. Después del parloteo para no solventar nada me pasó con el servicio técnico. ¿Lo adivinan, señores? ¡Era otro sudamericano! No es coña, no.

"Platicamos" un poco acerca de mis problemas de conexión sin resolver mucho y quedamos con que el lunes por la mañana se acercaría un técnico en persona a mi humilde casa para comprobar la instalación y demás.

Bien.

Lunes por la mañana. 09:43 zulu (que no sé que coño significa pero le da el punto novelesco que precisa mi historia). Se presenta El Técnico. Diego Armando Maradona. No es que fuera él, pero era clavadito, en serio. Toda la pelambrera negra en plan casco de astronauta y un acentazo paraguayo o chileno de caerse para atrás. Eso si, un tio majo de verdad, hay que reconocerlo.

Pero a lo que voy es a lo de antes. Todos sudacas. ¿Cómo coño es esto posible?

La historia de que "ellos hacen el trabajo que los españoles no quieren hacer" ya no cuela. Tengo una cantidad ingente de amigos parados que se mueren por currar en lo que sea, que se ven con la soga al cuello y sin saber cómo llegaran a final de mes. Conocidos con hijos, con hipoteca, con facturas de luz, y sin subsidios de desempleo ni movidas. Locos por que les den un trabajo. Pero no hay. O al menos, no pagado de forma mínimamente decente.

¿Cuanto creéis que pagan al peruano que da paleta al muro de delante de mi casa? ¿O a la ecuatoriana que me atendió desde la plataforma de timofónica? ¿O al Maradona que vino a arreglarme la conexión?

La puta mitad de lo que tendrían que pagarle a un español. Esa es la cruda y rabiosa realidad. ¿Y por qué? Porque a los sindicatos de este pais no les sale de la polla montar la que deberían montar, porque prefieren estar lamiéndole el culo y algo más al "bobo con suerte" de las cejas. Como lo están haciendo la mayoría de los que pueden chupar de los presupuestos del Estado (que no son pocos) mientras que los que los pagamos malvivimos en la tontuna y en la duda de qué viviremos mañana.

¡Genial! Que siga el baile de disfraces y vuelvan a subir la voz los chupiguays de siempre, a los que les han dicho que ser "superabiertos" es lo mejor. Si es que hasta que no se la hayan metido entera y hasta el fondo no se enterarán de que, a veces, hay que cerrar un poco las piernas o nos toman por facilonas, con motivo.

[Tempta Tua]

Hola Juancar,
Esta vez te doy la razón, pero no del todo ehh..no te me vayas a conformar...

Te diré una cosa que me dijeron hace tiempo, las compañias de Yuztel, tilifunica...etc...etc... las personas que te llaman, te llaman desde argentina la mayoría de las veces, por que les sale muuuchiiisimo más barato...por eso que sean argentinos, chilenos, paraguayos, los que llaman a casa para darnos el coñazo, solo que yo me libro de ellos,porque tengo voz de niña pequeña y siempre me hago la tonta y digo que en mi casa no están mis papis, como me dicen ellos.

Lo que si te digo, es que ellos no tienen la culpa, ellos vienen a vivir de algo y a buscarse la jodida vida como todos, el problema es del señorito de las cejas y del lengua partía ( Rajoy, que habla más rrarro)de los sindicatos y de todos aquellos que como tú dices, se dedican a ponerse rodilleras...

[Daniel Sesé]

Hola Juancar.
Yo soy sudaca.
Llevo 25 años aqui, trabajando y dando trabajo.
Podría decirte muchas cosas, pero elijo sólo una: la mala educación no tiene denominación de origen.
Un saludo! (que te garúe finito...)

Daniel Sesé
(argentino, catalán, croata y napolitano...)

[Juancar]

Hola, Daniel.
Yo soy español.
Llevo 41 años aquí, 25 trabajando y pagando impuestos que ayudan a dar facilidades a tus compatriotas continentales, en algunas ocasiones incluso inmerecidas.
Estoy de acuerdo en que la mala educación no tiene denominación de origen, pero por ingeniosa que sea la frase, sigue sin resolver los problemas que he planteado, ni aporta un nuevo enfoque.
Un saludo también para ti (tengo un buen chubasquero, no te preocupes).

Juancar
(español con hambre y hasta los mismísimos de tanto chupilerendi)

[antoniomdv]

¡Faltaría más! Vivimos en Democracia y por supuesto tenemos Libertad de Expresión. Pero es muy triste leer las opiniones de algunos usuarios del foro. Creo que incluso, por su apología, la Fiscalía podría actuar de oficio.

[Romina38]

¡Faltaría más! Vivimos en Democracia y por supuesto tenemos Libertad de Expresión. Pero es muy triste leer las opiniones de algunos usuarios del foro. Creo que incluso, por su apología, la Fiscalía podría actuar de oficio.

Enhorabuena, esta es la mayor cretinez que he leído en mucho tiempo. Así que vivimos en una democracia y eres el primero que porque no opinan como tú, ya suelta la ridiculez más gorda y cataloga de triste otras opiniones. Me dan la risa los falsos defensores de la "Libertad de Expresión". (Y con estas palabras no pretendo defender nada más que lo evidente).

[Casette]

Creo que incluso, por su apología, la Fiscalía podría actuar de oficio.

Denúncialo. La Fiscalía también tiene derecho a echarse unas risas :lol:

(por si no has cogido la ironía: la Fiscalía tiene cosas más importantes que entrar en un foro privado y actuar de oficio por un puñado de opiniones descontentas. Si hicieran semejante tontería, ni 10.000 fiscalías darían abasto para tanto trabajo)

[antoniomdv]

No, no lo había cogido... ironía dice, qué tristeza. La ironía (cuando se subraya o se presume de ella), es el subidón de los acomplejados.
Los naturalmente irónicos suelen ser personas inteligentes y jamás presumen de ella.
Estoy convencido de que además de la ironía dominarás la mayéutica: "dime de qué presumes y..."

Respecto a este hilo y al del monólogo vejatorio acerca de "una panchita"; decir que EL MUNDO ES DE TODOS y QUE NINGUNA PERSONA ES ILEGAL.

[Romina38]

Vamos que sueles hacer uso de la Ley cuando a ti te interesa, legalmente los que no tienen papeles para residir en un país son ilegales, te guste a ti o no. Que bonito es ser ciudadano del mundo, verdad? Y tu casa también es la del mundo entero, invítanos a ir a unos cuantos, o no, mejor dame las llaves y me paso con Casette cuando me apetezca. Qué dices? Si aceptas te prometo que me hago flowerpower ya mismo, sino lamento decirte que hay niños de 5 años que discurren mejor que tú.

[antoniomdv]

En fin...

[Romina38]

Buen argumento:nenevrujem:

[antoniomdv]

¡Uf!

[Casette]

La ironía (cuando se subraya o se presume de ella), es el subidón de los acomplejados

No. La ironía es una forma educada de decir "vaya tontería has escrito". Por favor, insisto: les llamas, les dices que en un foro privado de internet se escriben estas cosas, y nos cuentas lo que te han respondido:supp_102:

FISCALÍA DE LA AUDIENCIA NACIONAL (http://buscadir.mjusticia.es/BUSCADIR/ServletControlador?apartado=buscadorDetalleCentral es&ente=0000172004000&lang=es_es&origen=&tipo=&URL_ORIGEN=/BUSCADIR/ServletControlador?lang=es_es%7Capartado=buscadorO rganosCentrales%7C)
Tel.: 913973297



mejor dame las llaves y me paso con Casette cuando me apetezca

Yum... :8burla-provocacion:



Sobre lo de que "ninguna persona es ilegal" me abstengo de opinar. Hay un momento en el que prescindes de argumentar cuando la otra persona carece de base para sostener un debate. Ahora resulta que las leyes no existen :nenevrujem:

[antoniomdv]

Lo que resulta, y leyendo vuestros post, es que
3 ó 4 usuarios, por cómo os dirigís a los demás, estáis rodeados de tontos.

Prefiero pensar que vuestra agresividad -como ya dijo el usuario "julio"- es simplemente ignorancia.

Ojalá el autor del hilo un día reciba amor aunque solo sea de "una panchita".

Mientras tanto, aún sembrando en el desierto, os dejo este temazo de mi querido Yosi Domínguez.

YouTube - Dulces noches de Luna y Pateras -Los Suaves-

NINGUNA PERSONA ES ILEGAL

[Romina38]

OJALÁ QUE LLUEVA CAFÉ (si es coca cola también me vale) EN EL CAMPO

[CatalinaSantos]

Yo creo que todo el mundo tenemos libertad para movernos por el mundo e ir a donde nos apetezca, para mi el problema está en que todos decidamos estar en el mismo sitio, unas partes se quedaran despobladas mientras que otras sufrirán masificación y es cuando surgen los inconvenientes, por eso es tan necesario un buen gobierno en cada país. Yo admiro la forma de organización y la constancia de nuestros vecinos los alemanes.

[Juancar]

Como vaticiné en los inicios de este hilo son los españoles a quienes ahora toca migrar a otros paises en busca de trabajo, mientras los inmigrantes (no todos, afortunadamente) conservan aquí sus puestos gracias a sus míseros sueldos y a su propensión a aceptar condiciones por debajo de lo legal.

Así y todo, lo malo no es eso, sino que no se pueda emitir este pensamiento en voz alta por resultar politicamente incorrecto y correr el riesgo de ser trachado de "facha". Manda huevos.

La cosa es que aún está por llegar lo peor. Éste es sólo el principio.

[Torpedo]

Andas cerca si. Yo siempre positivo y en la lucha, pero si que está la cosa asquerosita perdida. Yo personalmente voy a darlo todo de aquí al verano, pero si para entonces seguimos igual, si que me voy a plantear en darme el piro.
Torpedo a línea de flotación.